Материал №28029:
Этично ли изучать Власть?

  • Сергей Щеглов Модератор

    03.11.2016 15:16  9 (6)

    Вообще говоря, отдельный социум вполне вправе запретить изучать что угодно, начиная от всех книг, кроме Корана, и заканчивая генетической модификацией человека. Вопрос лишь в том, насколько при этом он выиграет/проиграет в сравнении с другими социумами. Как правило, подобные запреты ведут к замедлению организационно-технологического развития, и в долгосрочном плане губительны для запрещающих. Я не знаю примера общества, проигравшего конкуренцию из-за слишком большой свободы научных исследований;... Полный текст статьи

    Вообще говоря, отдельный социум вполне вправе запретить изучать что угодно, начиная от всех книг, кроме Корана, и заканчивая генетической модификацией человека. Вопрос лишь в том, насколько при этом он выиграет/проиграет в сравнении с другими социумами. Как правило, подобные запреты ведут к замедлению организационно-технологического развития, и в долгосрочном плане губительны для запрещающих. Я не знаю примера общества, проигравшего конкуренцию из-за слишком большой свободы научных исследований; а вот обратные примеры известны в избытке.

    Тем не менее, публикация "Лестницы в небо" вызвала вполне ожидаемые комментарии в духе "авторы учат злую Власть, как лучше убивать наших детей":

    ...виноваты Хазин и Щеглов, пропаганда и сама эпоха постсоветского развала, когда архаичный подход победил конструктивный, свойственный цивилизации...

    Один мой знакомый даже не смог дочитать книгу до конца, настолько беспросветной стала ему представляться картина окружающего мира. Все, что до прочтения "Лестницы" можно было считать достижениями человеческого гения и труда, оказалось лишь "отходами производства" от реального исторического процесса — вечной борьбы за Власть, вечной грызни пауков в банке. Возникает вопрос: а правильно ли поступили авторы, опубликовав свое дьявольское открытие? Не является ли знание о Власти своего рода психологической отравой, делающей бессмысленными все ценности и идеалы (кроме все той же грызни с другими пауками)?

    Вот что пишет мне в комментариях человек, очень хорошо понявший нашу книгу:

    Согласно вашей теории, выходит следующее...

    Что-то изменить в происходящем может лишь человек, не имеющий никакого отношения к власти (пора валить, в смысле куда) или группа людей на самом верху власти (пора валить, в смысле кого). Последний вариант возможен лишь тогда, когда дальнейшее существование страны будет невозможно и извлекаемые ресурсы закончатся (а так -- стимула нет). Все же люди на промежуточных ступеньках заинтересованы в существовании внутри системы и извлечении из неё максимального количества плюшек (способом, описанным в п.1.)

    Следовательно, дискуссии о политике на русском языке бессмысленны. Кто против и готов утратить статус кво в России, тому хорошо свалить, внутри сложившейся иерархии делать нечего, а переделать её невозможно.

    Не правда ли, весьма неожиданный результат от прочтения "самой правдивой книги о Власти"? Казалось бы, знание о какой-то предметной области должно помогать с ней справляться — а мы сталкиваемся с совершенно противоположным результатом. Прочтение "Лестницы в небо" заставляет людей опускать руки, осознав, насколько могущественный монстр (Власть) им противостоит. Более того, руки опускаются даже при неполном осознании его могущества: вариант "свалить" предполагает, что где-то там, "за бугром", существует какое-то другое общество, на которое не распространяются законы Власти. У нас, авторов теории, таких иллюзий нет: законы Власти одинаковы для всех времен и народов.

    Так что же получается, книгу и в самом деле лучше бы запретить? Наука о Власти является общественно-вредной, снижающей революционную активность масс, разжигающей социальный пессимизм и оправдывающей массовые репрессии?

    Разумеется, нет. Общественно вредным, приводящим сначала к неправильным и бессмысленным действиям, а потом к разочарованию в жизни и ненависти ко всему сущему, является незнание законов природы. Вспомним историю медицины, еще в 19 веке (смерть Кавура) лечившей все болезни кровопусканием; на наш взгляд, ровно в таком же положении находится сегодня и социальная теория, предлагающая в качестве рецепта от всех болезней замену организаций (диктатуру на демократию, одно правительство на другое) вместо изменения характера деятельности правящих группировок.

    Способность реальной структуры Власти "прорастать" через меняющиеся организационные формы была открыта больше ста лет назад (Железный закон олигархии Михельса, обнаруженный им в результате изучения "демократических" и "социалистических" партий Западной Европы). Тем не менее, для решения любых общественных проблем современная либеральная идеология предлагает все тот же рецепт: свержение "тирании" и демократические выборы. К чему приводят "честные выборы" среди людей, не имеющих реальной Власти, мы хорошо знаем из российского опыта — Координационный Совет Оппозиции, избранный в октябре 2012 года, просуществовал всего один год и самораспустился в силу полной невозможности наладить хоть какую-то работу. Ну а что происходит, когда Власть уплывает из рук авторитарного правителя и становится предметом дележа всех желающих, мы можем наблюдать что называется в прямом эфире, в таких государствах, как Сомали, Ирак, Ливия и Сирия.

    Тем не менее, спросите сегодня любого оппозиционера — как наладить жизнь в стране? — и Вы наверняка услышите в ответ "провести честные выборы" или "Путин должен уйти". Убеждения, сформированные в головах у "юношей бледных со взором горящим" (которым нынче бывает и по пятьдесят лет), успешно противостоят реальности: "тем хуже для фактов". Следование устаревшей социальной теории до сих пор заставляет политических активистов лечить все болезни кровопусканием. А между тем реальные изменения в общественной жизни связаны с совсем другим процессами, невидимыми без специального, теоретического взгляда на реальность (какими именно, не будем повторяться, они подробно описаны во второй части "Лестницы в небо"). Как раз незнание теории Власти и приводит вчерашних "революционеров" к краху личной карьеры (если, конечно, они не одумываются и не вступают в "Единую Россию") и полному разочарованию в возможности что-то изменить.

    А вот знание теории Власти — напротив, позволяет трезво взглянуть на социальные проблемы и выработать принципиально новый подход к политической деятельности в XXI веке. Разумеется, для этого понадобится еще какое-то время (как мы не устаем повторять, теория Власти еще только-только появилась на свет, основные открытия в ней еще впереди) и новые люди (которые сегодня еще и не подозревают об открывающихся перед ними возможностях); вот почему мы сегодня основные усилия сосредоточили не на продолжении разработки теории, а на том, чтобы донести ее положения до возможно большего числа людей.

    Изучать Власть не просто этично; это единственное занятие, дающее хоть какую-то надежду на изменения к лучшему!

    Ответить

+
  • Oliver Stocks ГОСТЬ

    2016-11-03 16:56:08

    0% 0.0

    Согласен, рекомендую книгу "Лестница в небо"

  • Баора Тандаш ГОСТЬ

    2016-11-03 19:16:49

    0% 0.0

    Сергей, спасибо за книгу!  Прочитал, руки не опустились, хорошо систематизирует накопленные за жизнь наблюдения и помогает работать. Действительно, у кого-то могут опустится руки. Читаю комментарии многих здешних завсегдатаев, у которых руки опускаются даже при виде налогового или пожарного инспекторов. Власть и даже ведение мелкого бизнеса не для таких, у них всегда будет что-то опускаться. Раскапывайте тему дальше, делитесь новыми выводами и наблюдениями. Всех благ!!!!

    +
    • ... Ёжик в ГОСТЬ

      2016-11-03 23:04:24

      0% 0.0

      "[url=/forum/topic/28029-etichno-li-izuchat-vlast#c-4030][b]Цитата:  Баора Тандаш от 03.11.2016 19:16[/b][/url][quote]Прочитал, руки не опустились, хорошо систематизирует накопленные за жизнь наблюдения и помогает работать[/quote]А почему собственно от прочтения книги должны "опуститься руки"? Тем более, что есть "накопленные за жизнь наблюдения". Т.е. раньше вы этих наблюдений не боялись?

      "[i]Власть и [b]даже[/b] ведение мелкого бизнеса...[/i]"
      Признаюсь, я совершенно не понял, но почему-то понравилось.

  • marymary m ГОСТЬ

    2016-11-03 21:09:56

    50% 1.0

    [quote]Казалось бы, знание о какой-то предметной области должно [i]помогать[/i] с ней справляться — а мы сталкиваемся с совершенно противоположным результатом. Прочтение "Лестницы в небо" заставляет людей [i]опускать руки[/i], осознав, насколько могущественный монстр (Власть) им противостоит.[/quote]Автор призывает не грустить перед портретом монстра, потому что [i]правильная теория не может не помочь[/i]. (Повторить двенадцать раз, плюнуть через левое плечо, и станет легче). Ну то есть "Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья..." Нужно просто верить. Хотя книга никаких оснований для оптимизма не дает. От слова совсем.
    [quote]вот почему мы сегодня основные усилия сосредоточили не на продолжении разработки теории,[/quote]Неплохо бы продолжить разработку теории, а не лечить депрессию заклинаниями. Но похоже, что авторам хочется перепрыгнуть пропасть в два прыжка... И эти люди ещё борются за звание "Дома высокой культуры и быта"!

    +
    • sofist ГОСТЬ

      2016-11-03 21:30:23

      25% 0.3

      [url=/forum/topic/28029-etichno-li-izuchat-vlast#c-4036][b]Цитата:  marymary  от 03.11.2016 21:09[/b][/url][quote]Хотя книга никаких оснований для оптимизма не дает. От слова совсем.[/quote]потому что не раскрыта полная структура социума!
      а социум имеет 4 этажа, а не три! и не заканчивается кастой воинов (в верхнем диапазоне, о котором пишут в этой книге)... ищите инф. о 4-й касте... иначе никуда не деться, как писал Пелевин:
      А единственная перспектива у продвинутого парня в этой стране - работать клоуном у пидарасов.
            - Мне кажется, - ответил я, - есть и другие варианты.
            - Есть. Кто не хочет работать клоуном у пидарасов, будет работать пидарасом у клоунов. За тот же самый мелкий прайс.
            На это я не стал возражать. Чувствовалось, что Митра знает жизнь не понаслышке.
      [i]В.Пелевин "EMPIRE  V".[/i]

      +
      • marymary m ГОСТЬ

        2016-11-03 22:45:41

        50% 1.0

        4-я каста - жрецы? У Хазина жрец - Девятов. С такими жрецами "Лестницу в небо" вряд ли удастся дописать...

        +
        • Nick Trofimov ГОСТЬ

          2016-11-04 05:28:06

          0% 0.0

          Ну, да - Петр Адольфович (А.П.Девятов) жрец от слова "жрать пиво". При всем моем к нему глубоком уважении как к воину-интернационалисту и артисту разговорного жанра. Люблю посмотреть и послушать его экспрессивные выступления :)

        • AK-109 Ak-109 ГОСТЬ

          2016-11-04 09:01:29

          100% 3.0

          Девятов, как и положено жрецу, живёт на небе.  Как может так и транслирует. В конце концов кроме него никто так не умеет :) Чего вы от него ещё  хотите? :)

          +
          • marymary m ГОСТЬ

            2016-11-04 10:52:59

            50% 1.0

            Объявить себя жрецом и быть жрецом - две большие разницы.

            +
            • sofist ГОСТЬ

              2016-11-04 13:04:45

              25% 0.3

              [url=/forum/topic/28029-etichno-li-izuchat-vlast#c-4042]Цитата:  marymary  от 03.11.2016 22:45 [/url][quote]4-я каста - жрецы? У Хазина жрец - Девятов. С такими жрецами... Объявить себя жрецом и быть жрецом - две большие разницы.[/quote]-- так Вы доверяете в этом Хазину? или нет?..
              4-я каста - каста это в нижнем диапазоне экстрасенсы....
              жрецы - это не совсем понятно....

              +
  • ... Ёжик в ГОСТЬ

    2016-11-03 22:57:48

    0% 0.0

    "[i]Ну а что происходит, когда Власть уплывает из рук авторитарного правителя и становится предметом дележа всех желающих ...[/i]"
    "[i]Как раз [b]незнание[/b] теории Власти и приводит вчерашних "революционеров" к краху личной карьеры ...[/i]"

    Авторами неявно предполагается, что и "все желающие" и "вчерашние революционеры" являются независимыми персоналиями. Но так ли это?
    Между тем, очень вероятно, что все они - лишь марионетки некоего "другого", противостоящего центра власти. Тогда кто (что) и против чего или за что борется в попытках изменить текущую власть в данной конкретной стране? Несут ли они свои идеи или являются ретрасляторами?
    А глядя на данный мне в ощущениях родной социум, не вижу я среди его движущих сил даже тех, кто хоть прислушивается к окружению. Все несут свое, оригинальное и неподражаемое, доброе и вечное. Ну, предположим, донесут. И что, это и будет новая власть?

  • ... Ёжик в ГОСТЬ

    2016-11-03 23:14:37

    0% 0.0

    "[i]Способность реальной структуры Власти "прорастать" через меняющиеся организационные формы была открыта больше ста лет назад ([url=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD_%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B8]Железный закон олигархии[/url] Михельса) [/i]"

    такое впечатление, что этот закон является очевидным следствием принципа наименьшего действия. Хотя бы потому, что социум - это все же система. Или потому, что система?
    В этом случае вы верно заметили, что "[i]Общественно вредным, приводящим сначала к неправильным и бессмысленным действиям, а потом к разочарованию в жизни и ненависти ко всему сущему, является [b][u]незнание законов природы[/u].[/b][/i]"  Очень, очень верно!

  • Читатель ГОСТЬ

    2016-11-04 01:25:59

    100% 0.5

    Не вкурил я от чего именно руки у человека опустились. Ну вот такие вот они гомосапиенсы на самом деле. Гуманными методами быстро ничего с этим не поделаешь. Зачем руки-то опускать? От необходимости треть своего времени тратить на сон руки же не опускаются поди.

  • Valeriy Makashov ГОСТЬ

    2016-11-04 09:48:15

    50% 0.2

    [url=/forum/topic/28029-etichno-li-izuchat-vlast#c-4036][b]Цитата:  marymary  от 03.11.2016 21:09[/b][/url][quote]Автор призывает не грустить перед портретом монстра, потому что [i]правильная теория не может не помочь[/i]. (Повторить двенадцать раз, плюнуть через левое плечо, и станет легче). Ну то есть "Товарищ, верь: взойдет она, Звезда пленительного счастья..." Нужно просто верить. Хотя книга никаких оснований для оптимизма не дает. От слова совсем.[/quote]Книгу не читал , "но осуждаю".   Ну не совсем конечно , посмотрел.   Насчёт " Правильной теории" ,  можно сказать только одно, себя не похвалишь, потом ходишь как оплёванный. Написали книжку, и уже ПРАВИЛЬНАЯ  и совсем уж ТЕОРИЯ.  Это не теория, и не совсем правильная.  Теория власти это вот тут:https://www.youtube.com/watch?v=eIzRzEtvedw

    и  как утверждают авторы , содержит более пятидесяти книг.  И пишут они эти книги уже не одно десятилетие. И ЧТО? Что-то изменилось?  Рабы, чтобы  не претендовали на власть и тем более на свободу, должны быть чем- то  заняты..  Одни пишут теорию свободы, другие читают и обсуждают. Совсем как мы сейчас.  Собачка может обклеить стикерами всю цепь, и на каждом будет написано: Я СВОБОДНА.  Она станет свободна? Станет. На длину цепи и то , если себе поверит.  Книга представляет собой размышления  над полученным жизненным опытом, с претензией.  Это как с доктором наук разговаривать . На любую тему - он доктор наук. А ты кто?  

      Когда нет основополагающих знаний, (а знаний
    физики и экономики недостаточно) написать
    ПРАВИЛЬНУЮ ТЕОРИЮ власти нельзя. С
    другой стороны можно конечно, кто
    запретит . Только цель написания — не
    постижение истины, с сугубо утилитарная:
    создание имиджа и авторитета, который
    потом легко монетизировать. Хороший
    замах но с негодными средствами. И самое
    печальное, что доказать это авторам
    нельзя. (Мы книжку написали, а ты кто?).
    Подробное описание злаков над поверхностью
    земли, с детальным описанием цвета
    колосков, количества тычинок и пестиков,
    ни на йоту не приближает писателей к
    пониманию того, почему вот именно эти
    колоски не замерзают и дают хороший
    урожай в Сибири а все остальные нет. Как авторы «Лестницы в небо», так и авторы
    КОБ, НЕ не приблизились к пониманию
    того, почему обилие «ПРАВИЛЬНЫХ ТЕОРИЙ
    ВЛАСТИ» не меняет в жизни сообщества
    ни чего. Для того, чтобы написать теорию и тем более
    власти, нужно быть адекватным реалистом,
    и видеть мир без фильтров собственного
    воображения. Вот тут вижу, а тут рыбу
    заворачивали. Российская теория власти
    без основополагающего раздела: «Роль
    еврейской диаспоры в жизни Российского
    государства» - не может восприниматься
    серьёзно. Пятьсот лет потрачено на
    воспитание целого государства и просто так отдать плоды своего труда ? Тем более, когда всё получилось! Затраты
    отбиты. С процентами. 

    В приёмной временного правительства большая группа вооружёных матросов и рабочих:

    - ГДЕ ТУТ ПРОШЕНИЕ НА ПРОВЕДЕНИЕ РЕВОЛЮЦИИ ПОДПИСАТЬ?

  • Владимир Тимофеев ГОСТЬ

    2016-11-04 12:45:46

    78.6% 1.8

    Продолжение "Дипломата особого назначения" последует?

  • Сергей Мищук Автор

    2016-11-04 17:11:25

    66.7% 0.7

    Цитата: Сергей Щеглов
    [i]вместо изменения характера деятельности правящих группировок.
    [/i][i]
    А между тем реальные изменения в общественной жизни связаны с совсем другим процессами, невидимыми без специального, теоретического взгляда на реальность (какими именно, не будем повторяться, они подробно описаны во второй части. [/i]

    Вопрос:
    А почему, собственно, авторы отказываются разбираться дальше в вопросе? Судя по комментариям, народ этим сильно недоволен и недоумевает, подозревая авторов в чрезмерном корыстолюбии (и справедливо).
    Так что же нужно изменить [i]в характере деятельности правящих группировок[/i]?
    На мой скромный взгляд нужно не это. Нужна система самовоспроизводящая отсутствие искушений властью. Так бы я поставил задачу.
    Разворачивая подробно, ужно отметить, что не следует ломать через колено природу человека, равно как и игнорировать её. Тут иное нужно. Нужно создать условия, в которых не будет прорастать само желание власти, а те, у кого прорастет, должны из социума изыматься как патологические личности. Кто-то скажет, что мы так лишим половину лдей стимула к деятельности. Ерунда. Стимулы не врожденны. Они есть лишь способы реализации врожденного. Иными словами, не обязательно хорошо себя чувствовать будучи рабовладельцем. Можно и без этого. Но проблеиа как раз в том, что бы нарушить правило Михельса.
    Дело в том, что поскольку (как написано в прекрасной критической для Михаила и Сергея статье по имеющейся ссылке) культура наша искусственная, в наших силах её поменять вместе с так называемыми законами, которые для данного установившегося типа культуры.

  • sofist ГОСТЬ

    2016-11-06 14:38:11

    25% 0.3

    читаю Книгу (Лестницу) - там неоднократно цитируют Суворова и пишут - Суворов, 2002 - надо писать - Суворов "Аквариум" - а год то тут уж точно не 2002, а конец 80-х...


Ответить