Самое обсуждаемое

Материал №29573:
О проблемах России конца XIX - начала XX века

  • Михаил Хазин Экономист

    24.02.2017 19:11  9.8 (63)

    Споры о роли Столыпина и Сталина, реформ Витте, Александра III и Николая II идут в нашей стране непрерывно, однако, база их, обычно, идеологическая, а не материалистическая. Понятно, что если исходить из логики «православного царя-батюшки» (да еще и святого, к тому же) или же, наоборот, из логики «Николашки-кровавого», то договориться никак не получится. Аналогичная ситуация со Столыпиным и Сталиным. А вместе с тем есть четкая, понятная и, главное, объективная материалистическая... Полный текст статьи

    Споры о роли Столыпина и Сталина, реформ Витте, Александра III и Николая II идут в нашей стране непрерывно, однако, база их, обычно, идеологическая, а не материалистическая. Понятно, что если исходить из логики «православного царя-батюшки» (да еще и святого, к тому же) или же, наоборот, из логики «Николашки-кровавого», то договориться никак не получится. Аналогичная ситуация со Столыпиным и Сталиным. А вместе с тем есть четкая, понятная и, главное, объективная материалистическая база, на которой можно решить этот вопрос и найти общий язык. 

    Поскольку данный текст написан для раздела «Ликбез» он не будет содержать сложных формул и массива статистических данных, но выводы из этих данных он содержать будет. Желающие даже могут проверить, единственно что, прошу смотреть старые справочники, можно даже дореволюционные. Но - не последних лет, поскольку эпидемия искажения статистических данных захватила весь мир и разобраться даже в простых вопросах стало неимоверно трудно. 

    Итак, ключевым моментом, который предопределил проблемы России стала промышленная революция второй половины XIX века. Дел в том, что в России ее быть не могло, причем сразу по двум причинам. Во-первых, у нас не было капитала (с банковской системой в православной стране были проблемы), во-вторых, не было свободной рабочей силы (в рамках сословного общества с 90% крестьянского населения). Отдельные военные технологии мы освоили, но вывести их в большой масштаб было практически невозможно. 

    Классический пример возникающих при этом проблем показал Петр I в его истории с колоколами, снятыми с церквей: при наличии достаточно передовых технологий производства пушек, у нас не было промышленности, обеспечивающей необходимый объем сырья. А создать заводы, которые это сырье производили, было тоже невозможно, поскольку без экстренных закупок сырья со стороны государства, они не выходили на самоокупаемость. Да и нормальных рабочих на них не было, в результате возник потрясающий феномен из разных эпох: заводские крепостные!

    Кстати, даже в сельском хозяйстве из-за этого были проблемы: крайне малоземельные крестьянские наделы никак не могли использовать современные технологии, у них просто не было достаточно денег, чтобы даже начинать думать об этом. Выражаясь современным языком, экономика (в том числе - сельское хозяйство) была не монетизирована, взять деньги «вперед», под будущую прибыль, было практически невозможно. 

    Именно этим обстоятельством вызвана большая роль старообрядцев в экономической жизни России. Дело в том, что старообрядцы не использовали кредит, но они направляли заниматься «бизнесом» представителей своих общин, которым давали общие деньги, которые и становились начальным купеческим капиталом. Иными словами, вместо кредитного накопления капитала они использовали солидарный способ накопления - и на фоне отсутствия банковской системы вполне преуспевали. А вот уже к началу ХХ века у них начались проблемы. 

    В результате, в рамках разделения мира на технологические зоны, Россия плотно встроилась в Германскую технологическую зону. Притом что тогда нормальный объем рынка, который обеспечивал рентабельность современных технологий, не превышал нескольких десятков миллионов человек, то есть это было заведомо меньше, чем проживало людей в России (даже без Средней Азии). Беда была в том, что в нашей стране эти люди в большинстве своем не были рынком — они жили натуральным хозяйством и в регулярной экономической деятельности не участвовали.

    К концу XIX века ситуация стала нетерпимой и когда на престол взошел Александр III встал вопрос о реформах. К сожалению, адекватной экономической теории тогда не было и группа реформаторов (наиболее известным из которых был Витте) не придумала ничего лучше, как пустить в Россию западный капитал. Причем не немецкий, а французский. Напомню, что Франция тогда только-только проиграла Франко-прусскую войну, по итогам которой возникла Германская империя, и находилась под плотным экономическим контролем Великобритании.

    В результате у нас в стране возникла уникальная ситуация, которой больше не было нигде и никогда: реальный сектор экономики контролировался одной технологической зоной (точнее, ее элитой), а финансовый (который как раз и возник с начала реформ) - другой. Отметим, что именно в это время стратегическое сотрудничество России с Германией сменилось на отношения с Антантой. Деньги, точнее, капитал, начинал играть в мире доминирующую роль. 

    Отметим, что такая ситуация создавала серьезные противоречия. Банки готовы были кредитовать российские предприятия (и, возможно, инвестировать), но не закупку французского и британского оборудования. А производители, привыкшие к немецкому оборудованию и немецким стандартам, требовали закупок совсем других. В результате к 1917 году у нас вообще не было  целых отраслей: Россия не производила подшипники, резиновые изделия, оптики, да и много еще чего. И решить эту проблему можно было одним единственным способом: создать собственную современную промышленность на базе собственного капитала. Но для этого нужно решить одну принципиальную задачу — создать собственный внутренний рынок. 

    Решать эту задачу пришлось уже в начале ХХ века, когда перечисленные проблемы не просто встали в полный рост, но и обострились еще одной: капитал, введенный в Россию за предыдущие пару десятилетия, стали выводить. Где-то года с 1910-12 отток капитала из Российской империи стал превышать приток (что, естественно, и Германия, и Франция с Англией готовились к неизбежной войне) и экономическая ситуация обострилась. Отметим, что пресловутый «бешеный экономический рост», о котором так сокрушаются радетели монархии, был связан как раз с тем, что начинался он практически с полного нуля – и к I Мировой войне он существенно затормозился по уже упомянутой причине. 

    Повторю еще раз: единственным шансом вывести Россию из-под контроля Германии и не попасть затем под контроль Великобритании было создание собственного рынка продукции машиностроения. Без этого говорить о какой бы то ни было независимости и собственном развитии было невозможно. И первым эту задачу поставил и начал решать Столыпин. Предложенное им решение состояло в том, чтобы ускоренным образом, с помощью и под контролем государства провести реформу, очень напоминающую огораживание в  XVI веке в Англии. Без его эксцессов, разумеется. Впрочем, в России, с ее просторами, проблем с поиском места для разорившихся крестьян не было, так что не было нужды в кровавых законах против бродяжничества.   

    Не вдаваясь в детали — реформа провалилась. Можно много рассуждать на тему о том, почему, я сейчас выскажу свое мнение, но авторитетом я тут не являюсь, скорее, можно только говорить о сравнении с более поздней реформой Сталина, которая как раз завершилась успехом. И суть отличия состоит в том, что Столыпин общину разрушал, а Сталин - наоборот, усиливал. Но при этом Столыпин хотел, чтобы на развалинах общины возникали крупные фермерские хозяйства (которые как раз и стали бы потребителями продукции машиностроения и обеспечивали бы более эффективные технологии), а в результате получил засилье кулаков,  то есть сельских ростовщиков, которые занимались кабальной эксплуатацией своих земляков, не вкладывая денег в развитие производства.

    Степень ненависти среди крестьян к этим людям была запредельная (и потом она проявила себя в коллективизации), а эффект для экономики оказался довольно слабым. В общем, реформа Столыпина провалилась. А вот реформа Сталина, которая состояла в том, чтобы сделать именно общину потребителем продукции машиностроения, вполне себе завершилась успехом. При этом он сделал еще более тонкую вещь, а именно создал машинно-тракторные станции, которые по заказу колхозов выполняли соответствующие работы, но, в силу технической безграмотности деревни, обеспечивали грамотную эксплуатацию техники. Но это уже детали. главное — реформа Сталина завершилась успехом. 

    Собственно, на этом и нужно заканчивать. Повторю еще раз базовые тезисы. Ключевой задачей России было создание собственного внутреннего рынка продукции машиностроения. Для этого нужно было провести реформу сельского хозяйства, резко повысить в нем эффективность, вытеснить избыток населения из деревни в города (для работы на заводах) и на малонаселенные окраины государства. Было предложено два варианта: Столыпина и Сталина. Первый, основанный на идеи создания фермерского хозяйства в условиях господства в деревни общины, не удался. Второй — создание потребителя продукции машиностроения на базе реформированной общины (колхозы и совхозы), напротив, удался. Собственно, в этом главное отличие Столыпина и Сталина как важных фигур в истории России.  

     

    Ответить    Последний комментарий

+
  • S@d0vNIK я ГОСТЬ

    24.02.2017 19:46

    20% 1.0

    Михаил, Ваше мнение о работах А. Пыжикова о роли старообрядцев в экономике России 19-20вв, и о противостоянии так называемых "петербургской" и "московской" торгово-промышленных групп?

    +
  • Werger werger ГОСТЬ

    24.02.2017 19:49

    0% 0.0

    А оно того стоило  ? Если опираться на Брокгауз - Ерефона и Британику + труды Ивана Ивановича Ягужинского то Британия охватывала  оборот торговый со 170 миллионами людей , Германия 220 миллионов .Если опираться на книгу "Торговые войны" 1904 года то  там 150/180 соответственно .Будем считать это рынком .

    Что мы в итоге получили ? Разосрались с Германией , угробили ей торговлю , сами положили в пустую 60 миллионов рыл ( благо их всегда было много не жалко) Если опираться на Демографа Анатолия Вишневского то страна потеряли не рожденными 100 мильенов ! Это то число которое могло было быть !  И  не получили Торгового рынка ! 

    Заслуги же Сталина мягко говоря сомнительны - да на территории бывшей РИ он  сделал небольшой рынок потребления замкнутый от всего мира . Ни имеющий ни куда выходов . И сегодня мы сидим сами в себе и ни кому ни чего продать не можем .Уровень жизни на 150-300 долларов как в Китае у деревни ...  При этом отношения испоганены . Вот она цена Опломба и непомерных Амбиций ..

    +
    • Михаил Хазин Экономист

      24.02.2017 19:57

      33.3% 0.1

      Глупости зачем писать? Если учесть Китай, который при Сталине был в нашей технологической зоне, то у нас было существенно больше миллиарда к середине ХХ века.

      +
      • Werger werger ГОСТЬ

        24.02.2017 20:03

        0% 0.0

        В котором так же жили Крестьяне . СССР при Сталине да создал 30% общества Рабочими а 70 % оставалось Крестьянами -в Китае 99 % . Кому продавать товар ? 
        Глупость это Апломб  .Почему было не встроиться РИ  к ГИ ,как Китай в США ?   Что мешало ? Царская Корона ? Или что ? Был бы Братом ( кем он и был Николвшка) Что конкретно мешало ?
        Это напоминает ситуацию 18 века когда после Петра пришел Бирон увеличил Бюджет РИ с 8 миллионов до 18 - Заказы собирала Курляндия а в россии ставили производство но народ его невзлюбил ибо "Лютеранин" Пришла Елизавета Петровна и начала непомерно брать взаймы у Франции ! А когда Грянула Симелетния то пришлось решать или Платить или Солдат . В Итоге в 1762 она сдохла пришел Петр 3 Вернул Пруссии ее зкмли и стал ее союзником в мирном договоре как Победитель над Франции потребовал списать с себя Все долги ! В итог Во Франции из-за нехватки денег начали поднимать налоги и пошла их "Великая Революция" . По Некоторым данным Елисавета около 100 мильено заняла !

      • Сергей Величко ГОСТЬ

        24.02.2017 20:12

        100% 1.0

        Михаил Леонидович,  а если такие обзоры в хронике времени можете сделать, и публиковать сначала здесь, а потом предложить в качестве учебника для средней школы? Это очень нужно для формирования аудитории способной к подъему в социальном лифте. Думаю такая необходимость возникнет в ближайшем будущем.

        +
        • Михаил Хазин Экономист

          24.02.2017 20:28

          33.3% 0.1

          Учебник - это нечто существенно большее, чем набор рассказов. Учебники должен писать специальный человек (или группа), именно как учебник.

          +
          • Werger werger ГОСТЬ

            24.02.2017 20:45

            0% 0.0

            Советские специалисты понаписали .. Я вот сравниваю их написанное с Данными Дореволюционными . Чет как то разброс и в Ширь и в Высь .  То они изображают РИ развитой для своего периода .То изображают наши передовые открытия  ( Один Нартов чего стоит "изобретатель суппорта по Советской литературе и тут же в Технической (не исторической)  гравюра "нирнбергских хроник 1488 года с супортом и описанием ).  То пишут что в Германии не изобрели сварочный автомат а вот наш то Евгений Оскарович ...  Опираясь на "Политехнический журнал" и "Шталь унд Айзен" за 33 -39 год   в СССР поставлено 280 Сварочных Автоматов . Даже фирмы могу перечислить и куда ....  

            В общем  книги читать еще то удовольствие ... Это как с "Историческими "описаниями заводов. Когда в СССР модно было писать когда и кем Данный завод построен и когда какая продукция начата выпускаться ... А открывая книги  Дореволюционные самих этих Заводов то несовпадение ни по датам ни по продукции .... 

            +
            • Александр(alexval) ГОСТЬ

              25.02.2017 11:54

              100% 0.8

              Цитата:  Werger werger от 24.02.2017 20:45 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-26588

              То пишут что в Германии не изобрели сварочный автомат а вот наш то Евгений Оскарович ...  

              И тогда почему  они, такие умные, танки на поток не поставили, в отличие от совков лапотных?

              +
              • Werger werger ГОСТЬ

                25.02.2017 12:41

                0% 0.0

                Ответы: Сварочные автоматы они использовали в Бункерных Доках для постройки Подводных лодок . Сварочный автомат того времени достаточно хрупкая машина .  
                Второе при Массовых Бомбардировках в 1942 году Альбрехт Шпеер перестроил производство не по Моно заводу ( типа как Челябинский тракторнвй ) , а много маленьких заводов ( то что сейчас модно называть "Производство без складов" ). Таким образом ставить  станки эти было просто не возможно . И использовали дешевые сварочные агрегаты . Причем сварка велась толстообмазанными электродами .Это позволяло обучить сварщика менее чем за 1-2 месяца ! 

                При Больших заводах было бы не реально производить танки вообще . 

                +
                • Александр(alexval) ГОСТЬ

                  25.02.2017 13:03

                  100% 0.8

                  Любезный, вы сами свою писанину читаете? По вашим данным Германия уже в 33г. поставляла сварочные аппараты в СССР, при чем тут 1942? Война началась в 1939, и Германия к войне активно готовилась, в части "панцеров" особенно. Что помешало поставить танки на поток ДО войны, раз технология была?

                  +
                  • Werger werger ГОСТЬ

                    25.02.2017 13:12

                    0% 0.0

                    технология была но выбрали постройку Подводных лодок . Их и Клепали аппаратами . Причем Бункерные доки начали делать еще 28 году   до Гитлера . 

                    Для того времени Танков А ) Хватало и рост был весьма бурным .  С 3 5 по 39 год такнковый парк увеличили с О до 5000 машин - не считая другой техники . Второе  а кто предполагал Большую войну? 

                    +
                    • Александр(alexval) ГОСТЬ

                      25.02.2017 13:34

                      100% 0.8

                      Цитата:  Werger werger от 25.02.2017 13:12 undefined

                      технология была но выбрали постройку Подводных лодок .
                      Бггг! Выбрали лодки и обоср...амились, как известно, со своей концепцией тотальной подводной войны. Но вопрос остается: если Германия владела передовой промышленной технологией, почему не внедряла ее везде, где можно и нельзя? Если это была ДЕЙСТВИТЕЛЬНО передовая технология? Короче,  ваша попытка натянуть сову на глобус оказалась неудачной, попробуйте еще раз.:) 

                      Цитата:  Werger werger от 25.02.2017 13:12 undefined
                      Второе  а кто предполагал Большую войну?

                      Ответ:

                      Цитата:  Werger werger от 25.02.2017 13:12 undefined
                      С 3 5 по 39 год такнковый парк увеличили с О до 5000 машин - не считая другой техники .

        • Елена ГОСТЬ

          25.02.2017 19:08

          0% 0.0

          А может пора уже лектории для школьников открывать, приглашать настоящих специалистов, способных сеять разум ное, доброе, вечное? 

    • Ivan Toropoff ГОСТЬ

      24.02.2017 20:01

      0% 0.0

      откуда цифры в 60 миллионов ? источник?

      +
    • Vadim alex ГОСТЬ

      25.02.2017 08:48

      80% 0.8

      Цитата:  Werger werger от 24.02.2017 19:49 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-26545

      Заслуги же Сталина мягко говоря сомнительны - да на территории бывшей РИ он  сделал небольшой рынок потребления замкнутый от всего мира . Ни имеющий ни куда выходов . И сегодня мы сидим сами в себе и ни кому ни чего продать не можем
      Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили) Иосиф Виссарионович
      9(21).12. 1879, г. Гори, ныне Грузинская ССР, — 5.03.1953, Москва


      Источник: 
      https://sovtime.ru/rulers/stalin https://sovtime.ru/rulers/stalin
      Разруха после гражданской,индустриализация,победа в ВОВ,,расширение социалистической территории .ядерный щит,ракетостроение,далее Холодная ,затяжная война.А что Иосифу Виссарионовичу на самом деле нужно было ему сделать?Прогнуться под капиталистов.Ну дык мы в 90-х и прогнулись.

      +
      • Werger werger ГОСТЬ

        25.02.2017 10:07

        0% 0.0

        Индустриализация вся это покупка оборудования в США и Германии .Как и в Войне победа поддержкой по Лендлизу  -оборудованием и важными изделиями - типа Раций  и т.д. 

        А У Сталина выбора не было .Николашка рассорился непонятно зачем испоганил отношения - Читайте Петра Дурнаво - ну а дальше что думаете обиды только в России могут быть ?  Самое смешное что Рынков это не дало .Страна лишила себя выхода продукции куда ли бо . Ни США ни Англия ни Европа товар не  купят . Про Китай молчу не покупает . Да и Африка нищая .... Оно того стоило портит отношения ? А ведь были смпециалисты и экономисты кто предупреждал чем закончится . Зачем  побежали ? За Братушек ? Ну так братушки прибыли ни когда не принесут пользы ноль . 

        +
        • Vadim alex ГОСТЬ

          25.02.2017 17:35

          80% 0.8

          Население СССР — 284 млн чел. 
          В странах - членах СЭВ, где проживает более 450 млн. человек, или 10 проц. населения земного шара, производится 25 проц. мирового национального дохода, 33 проц. мировой промышленной продукции, в том числе 21,6 проц. электроэнергии, 32,2 проц. стали, 34 проц. продукции машиностроения, 33 проц. минеральных удобрений, добывается 32 проц. угля, 24,3 проц. нефти. 37,2 проц. природного газа, 30,4 проц. железной руды. Для сравнения отметим, что удельный вес стран Европейского экономического сообщества в мировом производстве в 1983 г. составлял по производству электроэнергии 14,8 проц., стали - 16,7. минеральных удобрений - 13, по добыче угля - 9 проц., нефти - 4,9 проц., железной руды - 2,2 проц.
          http://www.aif.ru/archive/1657975
          Цитата:  Werger werger от 25.02.2017 10:07 undefined

          Индустриализация вся это покупка оборудования в США и Германии .
          Можно ли было в короткие сроки,в разрушенной,малограмотной стране провести индустриализацию только собственными силами?Кооперация возможна не только между капиталистическими странами.СОЦИАЛИЗМ ВОЗМОЖНО ПОСТРОИТЬ ТОЛЬКО НА ХОРОШЕЙ НАУЧНО-ТЕХНИЧЕСКОЙ БАЗЕ С ОБРАЗОВАННЫМ НАСЕЛЕНИЕМ.Не надо забывать,что Россия-восточная часть европейского мира.
          Цитата:  Werger werger от 25.02.2017 10:07 undefined
          Как и в Войне победа поддержкой по ленд-лизу  -оборудованием и важными изделиями - типа Раций  и т.д.
          Жаль что айфоны не поставляли в то время.Не забываем что Америка помогала двум сторонам.до окончания войны через посредников имея при этом свой гешефт.
          http://worldcrisis.ru/crisis/2335905

          +
          • Werger werger ГОСТЬ

            25.02.2017 17:38

            0% 0.0

            И 25 % мировой торговли . Германская Империи и Третий Рейх 32 % Мировой Торговли .Британская Империя  35 %.
            Дальше что ? Можно Сегодня глянуть на ЕС , США и Китай .  

            Так что все эти Затраты  ни чего не стоят .  

            +
            • Vadim alex ГОСТЬ

              26.02.2017 18:27

              80% 0.8

              Цитата:  Werger werger от 25.02.2017 17:38 undefined

              Германская Империи и Третий Рейх 32 %
              В период Второй мировой войны https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0 экономика Третьего рейха (Евросоюз)широко практиковала использование принудительного труда https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%83%D0%B4%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B4_%D0%B2_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%BC_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B5&action=edit&redlink=1 и разграбление оккупированных стран (изъятие их ресурсов), что играло существенную роль в поддержании стабильности параметров внутреннего рынка несмотря на гипертрофированные масштабы военного производства.
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8C%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%B0
              Британская империя  — одно из крупнейших из когда-либо существовавших государств https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%B3%D0%BE%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2_%D0%B2_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8 за всю историю человечества с колониями на всех обитаемых континентах. Наибольшей площади империя https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F достигла в 1913 году, тогда земли Соединённого Королевства https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F простирались на 31 878 965 км²
              1
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F#cite_note-BSE-1 (не включая приблизительно 8,1 млн км² территорий в Антарктике, на которые до сих пор претендует https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%90%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5 Великобритания и её бывшие доминионы https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BE%D0%BD: Австралия и Новая Зеландия), что составляет около 22 % земной суши. Общая численность населения империи составляла примерно 480 млн человек (примерно одна четвёртая часть человечества). 
              Британская империя росла в течение более двух сотен лет. Кульминацией расширения колоссального государства принято считать начало XX в. В это время многообразие различных территорий на всех континентах справедливо называют империей, «над которой никогда не заходит солнце».
              https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F
              Война прошла по территории СССР и Восточной Европы.Очень мало было мирного времени .
              Цитата:  Werger werger от 25.02.2017 17:38 undefined
              Можно Сегодня глянуть на ЕС , США и Китай .  
              Ну дык нынешнее отставание России-это следствие разрушения СССР.В Китае компартия контролирует либералов.У нас наоборот.
              А Западные страны хорошо поживились на руинах СССР.

  • Heinrich Psscht ГОСТЬ

    24.02.2017 19:56

    100% 0.5

    Хорошо и, наверное, правильно, но мало! Хотелось бы лучше понять, что же все-таки произошло! Ведь кроме этого было еще моральное разложение! Разжлобение чуть не написал! Это с одной стороны!
    С другой стороны, что делать сейчас!

    +
  • Сергей Величко ГОСТЬ

    24.02.2017 20:03

    100% 1.0

    Готовая глава в учебник "Экономика России" или что-то похожее на наш (советский) учебник "Экономическая география". Хотя учитывая пробелы в экономических и общественно-политических знаниях подавляющего большинства населения, эту статью надо публиковать везде - от Российской газеты до "Эха Москвы".

    +
  • Илья Константинов Автор

    24.02.2017 20:12

    100% 1.9

    Спасибо! Насчет общины я раньше версию не слышал, но она очень многое объясняет.

    Михаил Леонидович, а как вы относитесь к такому  фактору неудачи реформы Столыпина:

    - Реформа была направлена только на повышение производительности труда в деревне, и эту производительность за счет укрупнения хозяйств (появления сельских капиталистов, то есть кулаков) увеличить удалось.

    - Но повышение эффективности высвободило огромное количество рабочих рук, на продукцию которых просто не хватало спроса. Это были те самые беднейшие крестьяне.

    - Но как задействовать высвободившиеся руки Столыпин в своей реформе не учел, так как параллельной реформы промышленности не было ( в отличие от сталинской реформы, где высвободившиеся руки использовались в промышленности).

    - В итоге все эти обедневшие крестьяне действительно ненавидели кулаков, что крайне обострило ситуацию в деревне и обрекло бы реформу Столыпина на провал даже без 1 мировой войны и революции.

    +
    • Михаил Хазин Экономист

      24.02.2017 20:31

      33.3% 0.1

      Место для людей было - и крестьянами в Сибирь и на Дальний Восток, и рабочими на заводы. А кулаки, как я и написал, вместо повышения производительности труда усиливали эксплуатацию.

      +
      • Werger werger ГОСТЬ

        24.02.2017 20:38

        0% 0.0

        Если опираться на вашего друга Виктора Геращенко то в СССР до 1928 года было 2 плана коллективизации .Один предполагал Фермерский путь - как в Европе - для кулаков и середняков , а второй общий колхозно/совхозный. Когда в 1927 году были хорошие урожаи Правительство обратилось за Хлебной помощью к кулакам .Просило зерно для Рабочих , в обмен на поставку Сеялок и веялок . А в 1928 снова обратилось ..Крестьяне не дали  по тому что им не дали сеялок .. В итоге началась компания против Кулачества и всеобщая  коллективизация . Это к тому кто кого эксплуатирует . И к тому что наша Власть любит Обешать но не выполнять  обещанное ! Могу даже видео скинуть где Геращенко это говорит ! 

        +
        • Михаил Хазин Экономист

          24.02.2017 20:58

          33.3% 0.1

          Видео скиньте. Планы были, разумеется. И неудача Столыпина, скорее всего, учитывалась при выборе плана действий. 

          +
          • Werger werger ГОСТЬ

            24.02.2017 21:04

            0% 0.0

            https://www.youtube.com/watch?v=neLc8_FWrPQ  вот . 

            Вы любите Советский союз  .Моя Семья не особо . Мы слишком много потеряли . В Материальном и Финансовом плане...

            +
            • Михаил Хазин Экономист

              24.02.2017 21:10

              33.3% 0.1

              Моя семья тоже много потеряла. Но думать нужно не о прошлом, а о будущем. И -- любить свою страну. 

              +
              • Werger werger ГОСТЬ

                24.02.2017 21:15

                0% 0.0

                Любить нужно Деньги .Мой  Дедушка всегда говорил "Деньги , как и государство не вернут жизнь , Деньги как и государство не создадут жизнь .Но деньги , в отличии от государства , способны жизнь спасти " 

                В нашей стране накопить , приумножить фактически не реально . Что волноваться об этом .Сгорит ну и Черт с ней . Хуже не будет .Лучше -возможно . 

                +
                • AK-109 Ak-109 ГОСТЬ

                  25.02.2017 15:31

                  100% 3.0

                  а жизнь даже деньги жизнь тоже не спасут. у меня несколько знакомых с деньгами и очень большими - когда встал вопрос спасать от рака родственников - даже швейцарские клиники не спасли.

              • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

                24.02.2017 23:45

                92.3% 1.5

                У Вергера 'своя страна' это Германия. Уверен, у него есть немецкий паспорт. В России Вергер ошивается только для того, чтобы ограбить нас.

          • hamradio1966 ГОСТЬ

            25.02.2017 13:14

            0% 0.0

            в чем же неудача ? в том что емнип 30 млн пустующих земель было освоенно и 2 млн человек получили земли в нормальных обьемах ?

        • Денис Шумаков ГОСТЬ

          25.02.2017 02:48

          0% 0.0

          А можно поподробнее про оба плана коллективизации? Что из себя представляли, кто авторы? Или ссылки.

          +
        • Yu_Trinity ГОСТЬ

          25.02.2017 14:04

          100% 0.5

          Спасибо за ссылку на видео с интервью Геращенко. Старшему поколению, которое изучало историю КПСС (был такой предмет, обязательный для изучения во всех вузах), понятно, о чем говорит ВВ. Речь идет о дискуссии о путях индустриализации в СССР, когда был предложен "быстрый" вариант Сталина и медленный и плавный вариант Бухарина. У нас эту дискуссию всегда представляли как чисто внутрипартийную борьбу, причем, в советское время Бухарина было принято осуждать, а в перестроечное возносить. И действительно, если читать сейчас материалы того времени, то симпатии будут явно на стороне Бухарина. Но, как любил говорить наш преподаватель по истории КПСС, не следует абстрагироваться от конкретно-исторической обстановки. В 20-е годы у СССР просто не было времени для того, чтобы следовать по пути, предложенному Бухариным. Об этом времен подробно с цитатами из архивных материалов  написано у Юрия Жукова.

          +
          • hamradio1966 ГОСТЬ

            25.02.2017 16:13

            0% 0.0

            кто вам такие ужасы рассказал что времени не было ? 
            как раз Бухарин предлагал типа врастание в социализм.
            те смесь и единоличники крупные фермеры и середняки и колхозы. 
            почитайте например http://za-kaddafi.org/node/38946  Кризисы разрушившие НЭП. а суть там проста. ребятки увлеклись классовой борьбой как она у них была в теории и начали зажимать и уничтожать наиболее успешные товарные хозяйства .  Если внимательно почитаете то и у Калинина было написано что кулаков кои были до революции некие мироеды уже давно нету 
            в общем в книге неплохо расписано что и как 

      • Сибиряк ГОСТЬ

        24.02.2017 23:16

        100% 0.2

        Заводов не хвотило бы чтоб вместить такую массу,жизнь в сибирской деревне сложная,не столько сельское хоз-во,сколько охота и рыбалка,не каждый это может.В итоге-миллионы люмпенов стекаются в города,социальный взрыв и большая кровь.

        +
        • Наталья Михайловна Понтанько Член клуба

          25.02.2017 07:40

          84.6% 0.6

          Можно подумать - в европейской части сельское хозяйство вести было легче. Недостаток земли, чересполосица, невозможность (да и ненужность) внедрения новых технологий. 
          Охота и рыбалка у нас, конечно, никогда в загоне не были. Вот только Чехов, когда по Сибири проезжал, страшно удивился, что ему в будние дни белый хлеб в ямских избах подавали. Для Центральной России это была праздничная еда.

      • VitalyT ГОСТЬ

        24.02.2017 23:41

        0% 0.0

        И что же это глупые крестьяне не ломанулись в Сибирь и на заводы, а предпочли умирать от голода на своих клочках? В этом то и суть и корень последующих революций-по этой реформе всем лишним предполагалось умереть и ничем от "огораживания" это не отличалось.

        +
        • Михаил Хазин Экономист

          25.02.2017 08:54

          33.3% 0.1

          Вы никогда не переезжали? С точки зрения крестьянина - Нужно иметь как минимум двухлетние запасы, чтобы в Сибирь переезжать. Пока государство их не даст - можно только на отхожие промыслы. И они - крестьяне, им от своей земли оторваться страшно!  

          +
          • Werger werger ГОСТЬ

            25.02.2017 09:54

            0% 0.0

            Михаил Леонидович -есть книга "Северные губернии России" 1870 года . Там есть анализ плодородности земель и пригодности их ! Естьт даже подсчет немецкого предпринимателя выводы его такие : если вам дадут трактор и проведут за счет казны узкоколейку то и тогда берите деньгами . не выгодно !  

            +
            • Михаил Хазин Экономист

              25.02.2017 10:03

              33.3% 0.1

              Что русскому здорово - то немцу смерть! Вы же не русский, Вы за Гитлера, он ваши семейные сокровища не отобрал -- зачем Вы тут вообще находитесь? Идите на немецкие форумы, обсуждайте пиво и Меркель!

              +
              • Werger werger ГОСТЬ

                25.02.2017 10:12

                0% 0.0

                И наоборот что немцу хорошо то русскому смерть . Я не за Гитлера .Я за нормальные отношения .Но испоганила их Россия При Николашке .Так что принимайте ответственность .Но вы буите открещиваться ведь нужно то хоть как как то себя подбадривать . Вся Истории России пишется на эмоциях. Все дела Так же  .Нету написания на Меркантильном расчете .  Ну и ела соответственно там же .. В П.О.Ж.А. 

                Мне интересно куда весь балаган приведет .Плюс что вы на меня то наезжаете ? Я налоги тут плачу .Создаю рабочие места . Мне лично выгодно . Пока что ... 

                Это вторая часть Семьи . С которой у нас хорошии отношения - поддерживаем .Но мне их имущество не надо. Я Хочу извинения ТУТ  не нужно возвращать  -сам  все верну . Но вот публичное извинение было бы неплохо . Да ктож признается то ? 80% населения потомки тех кто обирал других. Кстати по иронии шумят что их обворовали в 90 годы ..."Вор у вора дубинку украл" . 

                +
              • Sasha Soogle Член клуба

                25.02.2017 13:45

                92.3% 0.5

                Мне просто интересно, кто из модераторов технарей периодически "режет" мои лайки на этом сайте, при этом дизлайки не трогает? Ладно, настройки, то се, срезали в три раза, но через какое то время вернули примерно общий рейтинг, лайки не вернули, все дизлайки оставили. Но вот ситуация сегодня, когда заходишь на сайт, читаешь, пишешь, возвращаешься в профиль, а тебе раз и урезали 6 лайков, только лайков. Что за детский сад? Намек на что то? На что?

          • hamradio1966 ГОСТЬ

            25.02.2017 13:19

            0% 0.0

            что значит страшно ? вы у крестьян спрашивали или это вы думаете что крестьяне так думают ?
            по бабушке предки с Украины после отмены крепостного права уехали на Алтай на вольные земли . тогда ехали на волах 12-15 волов 3 месяца добирались. те земли Кабинета были 
            при Столыпине как раз и скотину и инструменты с собой брали или покупали на месте . и кредиты давали . а вот при Сталине более 2 млн в 30-м 34-м и потом в 39-м кучу народа с голой жопой с минимумом инструментов выкинули в пустынные места на снег . можете поинтересоватся у нас в Нарымском крае что творилось и посмотреть смертность спецпереселенцев

            и в Сибири какое никакое производство было и ТГУ и Политех еще до революции открылись в Томске 

          • VitalyT ГОСТЬ

            25.02.2017 15:11

            0% 0.0

            В крестьянстве происходило капиталистическое расслоение на зажиточных, бедняков и тех, кто балансировал между этими состояниями. Тем, кто выбился в зажиточные, переселяться смысла не было. Бедняк же, даже если он смог выжить при переселении, на новом месте встречался с тем же расслоением. Реформа была "социал-дарвинистской" по своей природе и несколько десятков миллионов в любом случае оказывались лишними и обреченными на вымирание. Поэтому  и встретила такое противодействие. 

            +
            • hamradio1966 ГОСТЬ

              25.02.2017 16:19

              0% 0.0

              вычеркните свои капиталистические расслоения все эти агитки марксовы и останется расслоение
              те так же и сейчас идет расслоение 
              кто то имеет и возможность и желане иметь бабло а кто то зарабатывает копейки и их устраивает
              вы бы данные по переселенцам показали чтобы предметно разговаривать
              людям давали и по 15 десятин на человек аи покосы и тд и давали 200-400р подьемные в рассрочку на 10 лет и тд
              как раз работящая беднота при переселении и богатела. те тут земли нету а там полно . а если не будешь вкалывать никто тебя богатым не сделает .
              и какое противодействие встретила ? никто никого насильно не высылал. наоборот желающие могли уехать получить подьемные и 5 лет без налогов и 10 лет на погашение кредита 

              кто то кто уже жил в городе но имел землю в общине имел возможность ее продать 
              да и расслоение напрмиер вам сейчас ну никак не  помешает. есть люди хозяева бригад пилорам валят лес пилят продают за границу. они вам ну никакне мешают чем то заниматься .

      • hamradio1966 ГОСТЬ

        25.02.2017 13:10

        0% 0.0

        а кто вам сказал что кулаки вместо повышения производительности усиливали какую то эксплуатацию ? 
        это вам кто то сказал или Вы сами придумали ?


        http://istoriarusi.ru/imper/agrarnaja-reforma-stolypina-kratko.html
        тут кратко о результатах Столыпинской реформы

        и хорошо бы таки перестать писать штампами шаблонами ярлыками времен дореволюционных
        как раз зажиточные крестьяне и расширяли свое производство 
        http://za-kaddafi.org/node/38946  кризисы разрушившие НЭП  думаю читали ?

        http://www.memorial.krsk.ru/Articles/1996Guscshin/01.htm
        Гущин можете познакомится . 
        вроде все материалы давно выложены в сети нет по сей день пишут туфту о злых кулаках мироедах которые эксплуатировали. в реале почитайте как Калинин и прочие заявляли что слово кулак стало ругательным куда ни сунься везде кулак вредит все валят на кулака .
        в признаках кулацких хозяйств расписанно кого и за что семьями репрессировали . 
        вы все повторяете или бред Юлина или школьную программу времен СССР . 

  • Тагир ГОСТЬ

    24.02.2017 20:23

    0% 0.0

    А если бы не успели создать свою зону, что с Россией бы было? Тоже что и с Китаем?

    +
    • Михаил Хазин Экономист

      24.02.2017 20:31

      33.3% 0.1

      Разорвали бы на части.

      +
      • Werger werger ГОСТЬ

        24.02.2017 20:53

        0% 0.0

        Вас это так печалит ? Быть частью развитой страны вроде лучше .Чем непонятным нечто ... с вечно переписываемой историей . Неадекватными царьками , воровством и без перспективной  жизнью ... 

        +
        • Михаил Хазин Экономист

          24.02.2017 20:59

          33.3% 0.1

          В русской традиции фраза "Иван, родства не помнящий" никогда не была позитивной характеристикой.

          +
          • Werger werger ГОСТЬ

            24.02.2017 21:08

            0% 0.0

            Родство я Помню . Как и моя семья . Проблема в Том что МЫ слишком многое потеряли из-за Революции .  Самое смешное то что часть моей семьи живущая в Германии с 1907 года ! До сих пор владеет имуществом которое было заложено Пра-Пра- прадедом . В этом плане в ПМВ и семья в России и в Германии вооружали 2 стороны ... 
            Только вот злой и Кровавый Художник ни чего не отобрал . А наши отняли все ... 
            Можно поорать про радость ВЫЛЫКОЙ ШТРАНЫ ...Мне лично все равно  -  я собой занят ! 

            +
        • Дикарь ГОСТЬ

          25.02.2017 04:59

          100% 0.2

          Быть частью развитой страны вроде лучше .Чем непонятным нечто ... с вечно переписываемой историей . Неадекватными царьками , воровством и без перспективной  жизнью ... 
          Видите ли в чём дело. Весь вопрос в том, какой именно частью вы являетесь. Допустим. если бы Россия стала частью такой высокоразвитой страны, как Третий Рейх, то вряд ли это принесло счастье народам России.

          Как мы когда-то шутили: выбирай, ты член нашего кружка или кружок нашего члена.

          Беда в том, что Россию в члены круга никто, кажется. не приглашал...

          +
        • Yu_Trinity ГОСТЬ

          25.02.2017 09:14

          100% 0.5

          Не лучше, поскольку подразумевает статус унтерменшей пусть и в развитой стране. При всем моем уважении к развитым странам я предпочитаю партнерские, а не вассальные отношения. Понятно, что для этого надо потрудиться.

          +
          • Werger werger ГОСТЬ

            25.02.2017 10:03

            0% 0.0

            Они были партнерскими пока Россия их не испоганила . 
            Если вы гадите человеку который к вам относился хорошо . То и к себе вы получите такое отношение .Претензии к Николашке и его свите .А вообще прочтите внимательно Петра Дурнаво и его записку .Четко и емко . 

            +
        • Александр(alexval) ГОСТЬ

          25.02.2017 11:43

          100% 0.8

          Цитата:  Михаил Хазин от 24.02.2017 20:31 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-26579

          Разорвали бы на части.
          Цитата:  Werger werger от 24.02.2017 20:53 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-26594
          Вас это так печалит ? Быть частью развитой страны вроде лучше .

          Бггг! Вас опечалит, если вас лично  пустят на органы, например? И вы войдете в состав более молодых, развитых и даже  элитарных организмов, но частями - в виде почки или желудка? При том, что бактерии, населяющие ваш ЖКТ, будут питаться гораздо лучше.

      • Тагир ГОСТЬ

        25.02.2017 10:17

        0% 0.0

        Вот этот момент нужно сразу подчеркивать,а то ведь до многих не доходит важность этого процесса (быстрого создания собственного рынка для
        продукции отечественной промышленности) .

  • Борис Митрофанов МОДЕРАТОР

    24.02.2017 20:59

    94% 2.3

    Что мне по-настрящему понравилось в статье, кроме того, разумеется, что она по разделу "ликбез", и поэтому лично мне понятна, так это то, что  оказывается, всё-таки, есть устойчивое понимание того, что для развития национальной экономики нужны не иностранные инвестиции, а наличие контроля за внутренним рынком. И что способы создания такого рынка и контроля за ним могут быть не универсальными, а учитывать особенностей национальной экономики. А вернее - опираться на них. 
    У меня сильное подозрение, что мы на правильном пути в смысле выработки концептуальных подходов к выработке  образа  будущего для новой экономической модели. Потому что всё начинается с отказа от стереотипов.
    Что касается оценок исторических фактов, то здесь я с автором полностью согласен в том, что эти оценки вообще вредны.
    Старые условия не повторятся в новом времени(если, конечно, деградация не будет абсолютной), поэтому нужны не оценки фактов, а их знание и понимание. Споры по типу хорошо/плохо вредны, отвлекают от вещей, действительно имеющих существенное значение, то есть являются  одной из форм навязанной чужой повестки дня, а потому контрпродуктивны.
    Надеюсь, у этой статьи будет продолжение.
    Ну, в смысле, хотелось бы не ошибиться.

    +
    • ... Ёжик в ГОСТЬ

      24.02.2017 23:32

      0% 0.0

      Цитата:  Борис Митрофанов от 24.02.2017 20:59 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-26602

      И что способы создания такого рынка и контроля за ним могут быть не универсальными, а учитывать особенностей национальной экономики. А вернее - опираться на них.
      вот как раз так я и подумал. Только не "могут", а "обязаны".
      Знать свою страну надо, коль взялся руководить. А не Баден-Баден.
      Почему провалился план его превосходительства Столыпина? Да он мог все что угодно себе надумать, но есть и реальность. А эту реальность как раз знал и понимал Сталин. Поэтому и сделал МТС, что оказалось - я уверен - принципиально важно.
      Интересно, я как то скачал весь архив журнала "Техника-Молодежи" с первых выпусков 1933 года. Знаете чему посвящены эти первые номера? Фактически, техническому всеобучу. Каждая вторая статья о проблемах производства из-за отсутствия квалификации рабочих и низкой культуру имеющихся. Куча лекций и начальных технических статей, рабфак.

      По каждому такому случаю - улучшения России - вспоминаю Гоголя или Щедрина. Как например мечтал Манилов о его дружбе с Павлом Ивановичем! Вот узнал бы царь-батюшка какие мы друзья, да дал бы нам генералов...
      Не думаю, что Столыпин думал столь примитивно, но "дурень думкой богатеет".
      Вот Хазин выложил столь важные факты (я например не знал) - промышленность ориентирована на Германию, а финансы - на Англию!!! Но даже я - неспециалист - знаю, что "Запад" дает деньги-кредиты только под СВОИХ конкретных производителей. Знал ли об этом Столыпин?

      П.С. К "Технике-Молодежи". Вспомнил командировку в Китай где-то 1993 - 95 года. В Пекине появились такси Ауди-100 (селедки). Ловлю одну, подъезжает, и что-то мне бросилось в глаза, сразу не понял, - заметная взглядом "вдоль-наискосок" волнистость крыльев и боковой поверхности. Позже мне объяснили, что это машины китайского производства, но Китай вырабатывает штампы на 200-300% и общая культура производства низкая. А теперь?

      +
      • Борис Митрофанов МОДЕРАТОР

        25.02.2017 13:01

        94% 2.3

        Китай сейчас принято анализировать "макроэкономически". А интересно посмотреть, что именно и ак они делали собственно в промышленности, в реальном секторе, начиная с 1978 года. И если по-началу их производства начинались с линий "отвёрточной сборки" и ворованных технологий, то, по-моему, сейчас ситуация эволюционировала. 
        Но основная пресса про Китай - это про резервы, темпы, золото и шальфовые острова.
        То ли пример кому глаз колет, то ли экономистам про настоящую экономику не интересно. Все ж хотят в глобальном масштабе мыслить. Ну, или в континентальном хотя бы.

        +
        • ... Ёжик в ГОСТЬ

          25.02.2017 14:18

          0% 0.0

          В глобальном масштабе проще, как ни странно. Рынок, акции, тренды. Только, я лично думаю, это и не позволяет видеть реальные внутренние изменения, в данном случае Китая. А ведь количество переходит в качество, и такую ступеньку на диване не заметишь. Ведь те же АУДИ-100 такси выпускались только для внутреннего рынка. А теперь и у нас китайские машины собирают.
          А с другой стороны, заказ определяет аналитику. Видимо заказчикам не надо смотреть внутрь. А скорее, внутрь смотрят другого типа аналитики ) И такой анализ вряд ли широко распространяется.

      • hamradio1966 ГОСТЬ

        25.02.2017 16:28

        0% 0.0

        Кроме того, с целью создания кадра тракторных механиков, как для обслуживания выписанных Министерством земледелия тракторов, так и для зарождающейся в стране тракторной промышленности, Комитетом организованы при автомобильно авиационном отделе курсы для подготовки тракторных механиков, на которые уже записалось 30 человек курсистов и 7 кандидатов. Курсисты, по окончании курсов, обязуются прослужить в должности по изученной специальности, по назначению Департамента Земледелия, или же с согласия этого департамента - другим ведомством, не менее 1 года, на жаловании не менее 75 рублей в месяц. Следует заметить, что применение тракторов в России начало развиваться довольно успешно. Они начали появляться у нас в 1909г, а к 1914г имелось уже в работе около 200 машин. Недавно Министерством Земледелия организованы были испытания тракторов, для выяснения вопроса о применении их в наших почвенных условиях
        http://bash-m-ak.livejournal.com/75594.html  это в 1916-м году 

        +
        • ... Ёжик в ГОСТЬ

          25.02.2017 18:32

          0% 0.0

          Интересные факты!
          Видимо опоздала РИ с реорганизацией села. Как обычно у нас ) 
          Не сомневаюсь, что "наши западные партнеры" хорошо видели к чему может привести такая реорганизация. Ну и помогли ей провалиться.

          +
          • hamradio1966 ГОСТЬ

            25.02.2017 19:34

            0% 0.0

            так еще Столыпин реорганизацией занимался. повились трактора появилась необходимость  закупки тракторов и обучения  специалистов
            вообше я не сторонник теорий заговора 

    • Ильдар ГОСТЬ

      25.02.2017 02:52

      100% 0.5

      Поясните своё видение статьи из раздела "ликбез" "О разделении труда" М.Хазина.  Спасибо.

      +
      • Борис Митрофанов МОДЕРАТОР

        25.02.2017 11:36

        94% 2.3

        Знаете, я не люблю давать оценок  серьёзным работам состоявшихся людей, поэтому просто сообщу своё частное мнение.
        Во-первых, у меня сложилось впечатление, что бОльшая часть статьи написана не МЛХ, а О. Григорьевым.
        У Григорьева, по моему мнению, при всей новизне подхода к экономическому анализу, есть три недостатка. Во-первых, у него почти всегда неудачные "напримеры". Во-вторых, несмотря на то, что он тонко и верно ухватывает суть интересных проблем, Григорьева при развитии его идей часто несёт "не туда", а именно, в частности и поверхностности. То есть, с развитием им его собственных рассуждений глубина анализа не увеличивается, а наоборот, "уходит в боковую ветку".
        В-третьих, Григорьеву не хватает смелости в отказе от рыночной парадигмы полностью. Он часто пытается преодолеть ограничения каких-то частей канонической экономической теории, но не может отказаться от неё совсем. Это ему мешает, чувствуется какая-то недосказанность. Указывая в начале статьи на негодность высокой степени абстракции экономической теории от жизни,  в статье часто принимается за данность возможность преодолеть какие-то отдельные, пусть и важные, рамки закостенелых доктрин, но не делается попытки преодолеть их все. При этом я не хочу сказать, что Григорьев со своей неокономикой плох. Просто, недоработано. Это, согласитесь, не "Капитал" своего времени. При том, что ни Григорьев, ни МЛХ  отнюдь не "глупее" К. Маркса. Просто, недоработочка.
        А вот с выводами статьи я бы не согласился. Там два вывода, один  из которых, о сокращении масштаба воспроизводственных контуров можно принять. А вот с отсутствием перспектив у парадигмы НТП я бы поспорил. Потому, что этот вывод, возможно, верен для классической рыночной экономики "по учебнику". Но, во-первых, её в чистом виде нигде нет(и не будет), а во-вторых, рыночная модель не является единственно-возможной.
        И, наверно, крайнее - нельзя анализировать "экономику" без социальной сферы и политических факторов. Поскольку краеугольный фактор современной мировой экономической модели - установление (несправедливого) ценообразования  обеспечивается не "экономическими законами", а применением авианесущего флота. Что ни в одной экономической модели не учитывается.
        Короче, мне лично статья не понравилась. В ней есть хороший поиск, но нет  находки.  Правда, это - моё частное мнение неэкономиста. 

        +
        • Ильдар ГОСТЬ

          25.02.2017 16:23

          100% 0.5

          Спасибо. По НТП я бы с Вами согласился.

        • ... Ёжик в ГОСТЬ

          25.02.2017 18:58

          0% 0.0

          еще на "кризисе" помню читал какую-то статью Григорьева, так он прямо сказал, что не менее гениален, чем Маркс.
          И помню подумал тогда, что для выработки принципиально нового взгляда, т.е. новой теории, для нее должна бы быть и качественно новая ситуация. 
          Маркс творил на переломе-переходе феодального строя в капиталистический. Я бы назвал это чистыми экспериментальными условиями, скажем, проведение набора неких измерений в газовой среде (феодализм) и в жидкости (капитализм). Маркс и создал новую теорию, которая безусловно могла описывать только гросс-структуру нового строя, как и любая теория. Но глобальная верность теории Маркса, мне кажется, обеспечивалась как раз глобальностью происходящих изменений, их качественным характером.
          Есть ли такой перелом сейчас? Столь ли глобальны (качественны) изменения, чтобы говорить о появлении новой теории? Что качественно изменилось?
          Вот это бы я с интересом узнал.

          Собственно я о том, льзя или "нельзя анализировать "экономику" без социальной сферы и политических факторов"? если коротко.

          +
          • Борис Митрофанов МОДЕРАТОР

            26.02.2017 00:51

            94% 2.3

            Ну, разработка политэкономии социализма была актуальна уже в 30-х. -  40-х гг. прошлого века.
            Просто, по разным причинам, ни у кого не хватило духа.
            Сначала - пересматривать Маркса, начиная с теории стоимости(ревизионизм), затем -  формировать теорию нерыночной экономики при господстве либерастного дискурса.
            А анализировать "экономику"  без социальной сферы и  политического фактора, конечно, льзя. Например, где-нибудь на институтской кафедре. А если Вы хотите её применять на практике, то Вы не сможете для своей модели не обеспечивать соответствующие ей социальные и политические условия.  Вопросы собственности и распределения являются вопросами не научно-экономическими, а вопросами социальной практики. 
            Так же, как и вопросы справедливого ценообразования.

            +
            • ... Ёжик в ГОСТЬ

              26.02.2017 02:44

              0% 0.0

              "А анализировать "экономику"  без социальной сферы и  политического фактора, конечно, льзя. "

              Хоть я и не специалист по экономике и ее теориям, а все больше по физическим, но в институте это проходил же ))) Поэтому набор нужных слов где-то помню, правда не всегда их правильно расставляю.
              Когда говорят об "экономической теории", мне почему то всегда вспоминается присказка одного деда - "Кому и коза невеста". Не скажу, что точно понимаю смысл, но темные подозрения есть!
              А если еще принять во внимание заковыченную сверху вашу фразу, которая на мой взгляд правильно учитывает необходимые ингридиенты для анализа, то возникает законное сомнение в разумности использования словосочетания "экономическая теория". Ибо, мне так кажется, социальная сфера и политический фактор были всегда, даже видимо в пещерном общежитии. Авианосцев правда не было.
              И это еще не затрагивая такого неприятного момента, что, вообще говоря, теория должна что-то предсказывать. Не объяснять, а именно предсказывать.
              Но можно ли пенять современным экономическим теоретикам, которые с времен институтов считают, что теория - это "та страшная формула с коэффициентами", которые нужно подгонять используя ЭВМ, супер-ЭВМ и т.д. А кто лучше подогнал - но заметьте, не предсказание, а объяснение!!! - тому и нобелевка.
              Так оно и понятно, что все нобелевцы из Америки... как суп в кастрюльке, прямо из Парижа для Ивана Александровича Хлестакова, чиновника из Петербурга...

              Эх, люблю Гоголя. Вот вам кусочек, любуйтесь, классика! Компенсация за мой бред. 

              Хлестаков. Просто не говорите. На столе, например, арбуз - в семьсот рублей арбуз. Суп в кастрюльке прямо на пароходе приехал из Парижа; откроют крышку - пар, которому подобного нельзя отыскать в природе. Я всякий день на балах. Там у нас и вист свой составился: министр иностранных дел, французский посланник, английский, немецкий посланник и я. И уж так уморишься, играя, что просто ни на что не похоже. Как взбежишь по лестнице к себе на четвертый этаж - скажешь только кухарке: "На, Маврушка, шинель..." Что ж я вру - я и позабыл, что живу в бельэтаже. У меня одна лестница сто'ит... А любопытно взглянуть ко мне в переднюю, когда я еще не проснулся: графы и князья толкутся и жужжат там, как шмели, только и слышно: ж... ж... ж... Иной раз и министр...

              Городничий и прочие с робостью встают со своих стульев.

  • Осторожно! Антисемит ГОСТЬ

    24.02.2017 21:09

    0% 0.0

    Не вдаваясь в детали — реформа провалилась. Можно много рассуждать на тему о том, почему

     1) Заблокировали землемеры - нацвредители
     2) Реформа со старта начала приносить колоссальные результаты и потому Столыпина убили - нацвредители
     3) Втянули Россию в 1МВ - навредители
     4) Огранизовали рейдерский захват империи силами выскочивших из-за черты оседлости с наганами нацвредителей.
     Т.е. предметная ложь в каждой строчке текста.

    +
    • Михаил Хазин Экономист

      24.02.2017 21:12

      33.3% 0.1

      Февральскую революцию организовали либералы (как и в 1991 году), Октябрьскую - генштаб.  Евреи с наганамирасплодились в Гражданскую, которую устроили те же самые либералы. Врать - не хорошо! 

      +
      • Werger werger ГОСТЬ

        24.02.2017 21:20

        0% 0.0

        Про Генштаб я с вами не соглашусь и здесь я буду Опираться на Веремеева . К 1917 году  В Вооруженных силах РИ с довоенным Кадровым образованием оставалось 3%  офицеров ! Остальные это Унтерофицеры  прошедшие 3х месячные курсы командование Ротами и Майоры ... Для Примера Германия сохранила 40% офицеров. Вопрос как Генерал что то может планировать с Выпавшими из управления Звеньями ? Может ли Профессор Химии вопитать Химика если нет Школьного  образования , нет педагогов готовящих до поступления в ВУЗ ? это не реально !

        Вы опять ссылаетесь на Андрея Фурсова ... 

        Скорее Октябрьская Революция это попытка Буржуазии хоть как то взять бразды на остатки средств ... 

        http://army.armor.kiev.ua/hist/voen-povin-1913.php  прочтите "Послесловие" внизу ... 

      • Осторожно! Антисемит ГОСТЬ

        24.02.2017 21:22

        0% 0.0

        Февральскую революцию организовали либералы (как и в 1991 году), Октябрьскую - генштаб.  Евреи с наганами расплодились в Гражданскую, которую устроили те же самые либералы. Врать - не хорошо!

        Снаружи оно может так и выглядит, но целеполагание всего этого неразывного военно политического процесса была экономика, с двухконцовой в еврейской Традиции постановкой задачи - накормить царским золотом становление ФРС, и не допустить создания  Российско - Германской коалиции, опирающейся на неисчерпаемые энергетический контур "Сибири", для освоения которого и предназначалась Столыпинская реформа.
        Ferchtehen sie? 

      • ... Ёжик в ГОСТЬ

        24.02.2017 23:43

        0% 0.0

        Можно конечно Троцкого назвать евреем и его пароход - еврейским. Только что это объяснит?
        Думаю, а вообще говоря известно, что "спецевреи с наганами" расплодились до Гражданской, коею и устроили по спецзаказу. Откуда они приплыли-то известно. Но не из Генштаба!
        "Еврей с наганом" и просто еврей - 2 большие разницы, особенно в 1917, зачем их в одну кучу сваливать?

        +
        • Михаил Хазин Экономист

          25.02.2017 08:56

          33.3% 0.1

          Ваши "евреи с наганом" отпускали будущих лидеров "белого" движения из тюрем под честное слово. Так что сочиняйте свои сказки поаккуратнее!

          +
          • Осторожно! Антисемит ГОСТЬ

            25.02.2017 09:30

            0% 0.0

            Михаил Леонидович, речь о модуле и векторе колоссальной энергетической подпитки экономики из природного контура, за пределами междисциплинарной аналитики называемого Столыпинской реформой.  "Евреи с наганами" - фактор управляющего воздействия, со стороны ветхозаветного ростовщичества управляющего процессом. Чжен Мин.

          • ... Ёжик в ГОСТЬ

            25.02.2017 13:17

            0% 0.0

            1. И вы и я берем свои доводы и данные из неких давних источников, и, в общем-то, одних и тех же.
            2. Вы считаете, что выпускание под честное слово - это принцип "евреев с наганом", а не просто один из эпизодов, который, вообще говоря, есть частность?
            Так, можно, лишь как частный пример, вспомнить Розалию Самуиловну Залкинд (партийные клички "Демон" и "Землячка"), которая в коллаборации с Бела Куном и по требованию Троцкого расстреляла и утопила в Крыму около 120.000 "беляков". По не сказочным документам и свидетельствам.
            3. скорее я соглашусь с qwertyone (рядом), что ""Евреи с наганами" - фактор управляющего воздействия, со стороны ветхозаветного ростовщичества управляющего процессом." 

            Так что и вам нужно аккуратнее подбирать аргументы.
            У меня создалось впечатление, что вы не поняли смысла моего предыдущего поста. Скажем так, я имел ввиду, что евреи, как и другие, бывают разные. Так, особенно отличаются евреи из ОПГ и просто гражданские евреи. Да и члены ОПГ сильно отличаются по моральным качествам...

            +
            • Михаил Хазин Экономист

              25.02.2017 14:18

              33.3% 0.1

              Вышеупомянутые персонажи раскрутились к концу Гражданской, а не в ее начале. Тут уж никуда не денешься: Гражданскую начали "белые" и победить их можно было только за счет полной оголтелости. И кто тут виноват? Я, кстати, не очень поникаю, что такое ОПГ в этом контексте.

              +
              • ... Ёжик в ГОСТЬ

                25.02.2017 18:25

                0% 0.0

                Почему то все, что касается начала революции покрыто даже не тайной, а туманом.
                Что такое "белые", откуда взялись, на какие деньги экипировались. Как они связаны с Антантой или она с ними?
                Кто заблаговременно расположил в России целые полки "военнопленных", да еще с оружием???
                Также думаю, что нельзя проводить прямую аналогию между "белыми" и Генштабом.
                Я не историк и не имею достаточно свободного времени, чтобы определенно высказываться. Но периодически кое что попадается на глаза и запоминается. Вот, например, небольшая цитата.

                В 1917 году на пароходе "Христиания" Троцкий из Нью-Йорка возвращался в Россию, где только что произошла Февральская революция, объявившая амнистию всем политическим эмигрантам. В порту канадского города Галифакс Троцкого задержали местные власти по подозрению в пропаганде в пользу Германии - Канада являлась в то время членом Антанты, военно-политического союза, воевавшего против Германской империи.
                При обыске у Троцкого обнаружили 10 тысяч долларов (в пересчёте на нынешний валютный курс это 200 тысяч "зелёных). Канадской полиции это показалось странным, ибо сам Лев Давидович уверял, что за годы пребывания в США он заработал не более 310 долларов. Однако разобраться в этой истории канадцам не удалось. Троцкого попросили выпустить люди из... администрации тогдашнего президента США Вудро Вильсона! Это выглядело дико - за революционера, не раз грозившего "проклятым буржуям" мировым революционным пожаром, заступились американские "акулы" капитализма.
                Просьба "акул" была удовлетворена - Троцкий благополучно отбыл из Галифакса в Петроград вершить красную революцию.

                Если это ложь, то почему не обсуждается открыто?
                Очень похоже на замалчивание бандеровского движения на западе Украины после войны.

                К вопросу об ОПГ. "Говорят", что этим же пароходом в Россию прибыла также "группа молодых людей спортивного вида", как теперь любят выражаться. И вот эту группу еврейских боевиков прямо связывают с Троцким. Правда ли это и до какой степени?
                Я могу поверить, что Троцкий был гением революционной борьбы и оратором от бога, зажигающим массы словом. Но как говорят, револьвером и добрым словом достигнешь гораздо большего, чем только одним словом.

  • Михаил Мск ГОСТЬ

    24.02.2017 21:31

    100% 2.0

    Статья написана доступным языком, спасибо.
    Удручает кол-во орфографических ошибок. Печатающей девочке нужно строго сделать глазами )))

    +
  • Читатель ГОСТЬ

    24.02.2017 21:33

    100% 0.4

    Это всё замечательно! Чего сейчас делать-то? Прорывные в какую сторону технологии будут востребованы завтра? При существующей системе управления обществом али как?

  • Винни Амин ГОСТЬ

    24.02.2017 22:00

    0% 0.0

    Кстати, в наброске к письму Вере Засулич Маркс пророчески писал:
    «Чтобы спасти русскую общину – нужна русская революция. Впрочем, русское правительство делает все возможное, чтобы подготовить массы к такой
    катастрофе. Если революция произойдет в надлежащее время, если она сосредоточит
    все свои силы, чтобы обеспечить свободное развитие сельской общины, последняя скоро станет элементом возрождения русского общества и элементом превосходства над странами, которые находятся под ярмом капиталистического строя».

    К вопросу эффективности  фермерских хозяйств и колхозов.

    Сталин был не «поп марксистского прихода» образца 1960-х - 70-х годов, а мыслящий марксист.

    Политический  аспект  провальной реформы Столыпина, в 2002 году описал Сергей Кара-Мурза в книге «Столыпин –отец русской революции».

  • Сибиряк ГОСТЬ

    24.02.2017 23:08

    100% 0.2

    Отличный текст!Не согласен лишь в том,чтовсе получилось бы у столыпина без изуверских английских антибродяжнических законов вроде отрезания ушей и т.д..Ведь в результате перераспределения земли в руки помещиков и кулаков основная часть крестьян (процентов 90) рванула бы в города ,где и составила бы голодный и криминальный люмпен-пролетариат.Следует социальный взрыв и репрессивные меры с эскадронами смерти,работными домами и т.д.,полным аналогом доброй старой англии времен огораживания.Промышленность не способна задействовать всю эту массу,а в Сибирь переселяться-дело сложное,у нас там холодно,лето короткое,в деревнях ростят картошку плюс рыбачат и охотяться,а это требует спец навыков.Поэтому в случае удачной реформы столыпина была бы КРОВИЩА и смерть (голодная или насильственная) миллионов

    +
    • hamradio1966 ГОСТЬ

      25.02.2017 13:25

      0% 0.0

      какая кровища и смерть ? около 2 млн малоземельных или безземельных получило немало земли у многих получилось вылезти из бедности
      для интереса почитайте маслоделие в Сибири история 
      как раз там были земли Кабинета те вольные земли
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Столыпинская_аграрная_реформа
      естественно часть не прижилась кто разорился кто просто сбежа. у нас с вербованных немало сбегало с лесоповалов приехали за длинным рублем ! 

  • Murat Devlet Член клуба

    24.02.2017 23:35

    60% 1.7

    Михаил Леонидович, анализ показывает застарелое, базирующееся на статистике Троцкого и Бухарина идеологически подогнанным под нужды партии представление об экономике Империи.

    Возьмём несколько показателей.
    Средняя з.п. разнорабочего в Империи составляла 263 рубля золотом.
    За свой дневной заработок 175 копеек неквалифицированный  рабочий мог купить две овцы,
    полный комплект одежды, включая сапоги и еще пять раз плотно пообедать в трактире.
    Большая часть рабочих имела свои собственные дома и земельные участки. Самые плохие показатели в Московской губернии = 39,7%.
    Жены могли спокойно не работать и заниматься домашним хозяйством. Рабочий высокого разряда имел дома прислугу для присмотра за детьми и помощи по хозяйству.
    Рабочие не имели оплачиваемого отпуска, но количество выходных составляло 110 дней в год.
    Пехотный младший офицер получал 1200 рублей в год + квартирные и полевые выплаты не менее 270 рублей в год.
    Врач земской больницы получал до 1600 рублей в год и содержал служанку, кухарку и горничную.
    Профессор университета от 3 до 5 тыс. рублей в год. 
    Средняя крестьянская семья из 6 человек получала годовые доходы не менее 400 рублей, а зимой мужики уходили на заработки и приносили домой до 150 руб.
    Преподаватель гимназии получал до 1400-1600 руб. т.е. больше чем весь коллектив средней школы в России.   Директор реального училища 3500 руб. Выпускник реального училища (сегодня ПТУ), знал два иностранных языка, а по уровню культуры и знания русского языка мог бы заведовать кафедрой сегодняшнего педагогического вуза.
    Налоги на рабочих при максимальной оплате составляли 6,2%.
    Я уже не говорю о реальных экономических показателях в промышлености. Только в 1916 г. в России было 122 автомобильных завода, а в США 3., Франции 2 в Германии 5.
    В 1913 г. во Франции стояла очередь в агентствах по трудоустройству в Россию. Так на место горного мастера на Урал было 345 кандидатур.  СССР не смог дотянуть военное кораблестроение даже до 40% от состояния на 1 января 1917 г. г.
      
     

    +
    • Винни Амин ГОСТЬ

      25.02.2017 00:29

      0% 0.0

      Возьмём несколько показателей. 
      Ага!  В 1916 году каждый чернорабочий в Российской Империи имел по 137 крепостных крестьян! И заводов было не 122,  а 1083 !  На каждого.  СССР смог достичь 10% этого уровня только по состоянию на 31 мартобря 1937 года.
      Вот такие показатели.

      Привет Николаю Васильевичу!

      +
    • Михаил Хазин Экономист

      25.02.2017 08:51

      33.3% 0.1

      Не нужно рассказывать сказки. Вам лет сколько? Вы книжки про жизнь рабочих читали? Мы это читали в учебниках, как и воспоминания тех лет. Кстати, не у рабочих были земельные участки, а у крестьян зимой был такой отхожий промысел - на заводах. Какое кораблестроение, еще раз повторю - мы не могли производить оптику и подшипники! Всю резину закупали за границей! Да, была оборонная промышленность - но без внешней подпитки она практически не могла произвести сложных готовых изделий! СССР производил все сам! 

      +
      • hamradio1966 ГОСТЬ

        25.02.2017 13:41

        0% 0.0

        подшипники у нас делала концессия в СССР не помню название
        вы вообще в курсе что города были не такими как сейчас ? и часть рабочих как мой покойный дед жил в пригороде Томска имел большой огород.Хрущева воспоминания читали ? или там у Горбкого как  Максим с получки прибарахлился ? конечно чернорабочие увы не шиковали а специалисты таки жили неплохо
        https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛОМО   один из первых оптических заводов 
        и как раз в войну СССР получал немало поставок по Ленд Лизу того что мы сами не выпускали
        http://germanych.livejournal.com/209153.html  Германыч малость о РИ пишет на основании отчетов 
         

        +
      • Murat Devlet Член клуба

        25.02.2017 19:22

        60% 1.7

        По поводку кораблестроения:
        https://sputnikipogrom.com/history/37903/triumph-of-the-naval-will/#.WLGrqhEizIU https://sputnikipogrom.com/history/37903/triumph-of-the-naval-will/#.WLGrqhEizIU
        Далее:
        Русские кораблестроители построили линкоры-дредноуты по проекту И.Г. Бубнова и при участии А.Н. Крылова, которые по многим параметрам превзошли английский прототип. В 1909 г. на петербургских верфях были заложены линейные корабли “Севастополь”, “Гангут”, “Полтава” и “Петропавловск”.

        Линейное расположение двенадцати 305-мм орудий, размещенных в трехорудийных башнях, позволяло вести огонь с любого борта одновременно всеми стволами. Если вес залпа одного из первых английских дредноутов “Венгарда” составлял 3003 кг, то на “Севастополе” он достигал 5650 кг. За одну минуту отечественный линкор выпускал до 11,5 т металла и взрывчатых веществ. Главный броневой пояс имел толщину 225 мм. Для Черного моря в Николаеве в 1915-1917 гг. были также построены линкоры-дредноуты “Императрица Мария”, “Император Александр III” и “Екатерина II”. Четвертый линкор “Император Николай 1”, заложенный в 1915 г., не был достроен.

        Морское министерство России в связи с постройкой линкоров отмечало, что результат испытаний этих кораблей показал полную готовность наших заводов, впервые строивших суда столь значительного водоизмещения, а также весьма мощные механизмы турбинного типа.

        Линейные корабли додредноутного типа “Андрей Первозванный”, “Император Павел 1”, заложенные в период русско-японской войны, вошли в состав Балтийского флота в 1912 г. В ходе их строительства в первоначальный проект был внесен ряд существенных изменений, учитывающих опыт минувшей русско-японской войны.
        А всего га воду за период с 1907 по 1916 на воду было спущено 217 военных кораблей разного назначения. Кировский или Николаевский заводы до 1973 гола работали на оборудовании царской "отсталой" России. З
        Маленький пример. Все ткацкие станки в Иваново в 1989 г. были сделаны в Росси в 1898 г.
        За все годы советской власти НИИ ткацкого станкостроения так и не смог создать и запустить в производство ни одну советскую модель.
        А резину импортировали почти все европейские страны.  

        +
        • Михаил Хазин Экономист

          25.02.2017 19:49

          33.3% 0.1

          Сделать проект и сделать по нему корабль - две большие разницы.

          +
          • Murat Devlet Член клуба

            25.02.2017 20:08

            60% 1.7

            Тезисы о вымышленной неспособности докоммунистической России к быстрому и успешному развитию оборонной промышленности и об отсутствии в России до 1917 г. крупных инвестиционных средств, направляемых на оборону, опровергается как успешной реализацией в России программ развития военной судостроительной отрасли в 1910-1917 гг, так и стремительным ростом оборонной промышленности в России в годы Первой мировой войны (ПМВ), когда Россия смогла достигнуть феноменального роста военного производства, причем обеспечиваемого в том числе за счет резкого расширения производственных мощностей и быстрого возведения новых предприятий. Даже рост экономики Китая не дает таких невероятных результатов.
            Обличение якобы неспособности гнусного царского режима справиться с нуждами военного производства было раскручено либеральной и социалистической оппозицией еще до февраля 1917 г., дружно поддерживалось генералами, пытавшимися (оказавшись и с красной, и с белой сторон), отмежеваться от «старорежимности», а затем стало общим местом коммунистической пропаганды по вполне понятным причинам. В результате в отечественной историографии это превратилось в общий исторический штамп, практически необсуждаемый и не разбираемый, но полностью и легко опровергаемый реальными цифрами.

            +
            • Михаил Хазин Экономист

              25.02.2017 20:22

              33.3% 0.1

              Ну-ну.

            • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

              25.02.2017 23:08

              92.3% 1.5

              Цитата:  Murat Devlet от 25.02.2017 20:08 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-27010

              В результате в отечественной историографии
              Вы же живете во Франции. У Вас отечество это Франция или Россия?

              Цитата:  Murat Devlet от 25.02.2017 20:08 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-27010
              Обличение якобы неспособности гнусного царского режима справиться с нуждами военного производства было раскручено либеральной и социалистической оппозицией еще до февраля 1917

              Как думаете, почему Россия при Николае 2 проиграла Японии войну на Дальнем Востоке?

              И еще, Вы приводите ссылки на сайт русских националистов sputnikipogrom. Думаете, они Вас за своего примут?

            • Георгий Татульян ГОСТЬ

              25.02.2017 23:16

              80% 1.0

              То есть снарядный голод который был у всех, но наиболее острый у России, выдумка?

              Хотелось бы цифры, по производству самолётов, орудий, снарядов, автомобилей, пулемётов. По странам. Судя по заявлениям они у Вас есть. 

              +
    • Yu_Trinity ГОСТЬ

      25.02.2017 09:09

      100% 0.5

      Зарплаты рабочих и университетских профессоров, действительно, впечатляют, однако, не стоит забывать, что Россия была страной крестьянской, поэтому для оценки жизни населения станы надо оценивать жизнь крестьянства. Доходы семьи в 400 руб в год - это хорошо, но каковы были при этом расходы и их структура. Если говорить о качестве жизни, то можно почитать русскую  классическую литературу, а еще можно посетить музеи русского быта и сравнить качество жизни в деревне и в городах, не говоря уже о жизни высших слоев общества. Это с одной стороны. С другой стороны, не нужно упускать из вида, что, в стране слишком медленно развивалась промышленность, в преддверии мировой войны это было просто недопустимо. Цифры про автомобильные заводы, которые Вы приводите, явно завышены. К 16-му году только были подписаны контракты на строительство автомобильных заводов, не не работал ни один. Ну а насчет кораблестроения - это Вы просто зря. Например, по подводному флоту у СССР с США был паритет.

      +
      • hamradio1966 ГОСТЬ

        25.02.2017 13:44

        0% 0.0

        https://ru.wikipedia.org/wiki/Автомобильная_промышленность_России#.D0.94.D0.BE_1917_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.B0 
        ну хотя бы тут чуток про автомобилестроение
        страна как раз перед войной стремительно развивалась 

      • Murat Devlet Член клуба

        25.02.2017 18:37

        60% 1.7

        В крестьянской России к концу 1917 г. должно было завершиться строительство шести автомобилестроительных завода, которые должны были выпускать 27 тыс. грузовых автомобилей и 85 тыс. легковых. Когда был выпущен первый советский грузовик?
        За годы первой мировой войны были спущены на воду шесть линкоров первого класса и достраивался седьмой Николай первый. За все годы советской власти не было построено ни одного корабля такого класса. Единственный линкор достался СССР от Италии после победы и тот был третьего класса, к тому же и его успешно утопили диверсанты на рейде.
        Рост валового национального продукта составил за 1916 г. белее 16%. А рост в тяжелой промышленности составил 23,9%. И это в условиях тяжелейшей войны. В результате советской индустриализации к  1941 г. удалось восстановить уровень 1913 г. Легкую промышленость восстановить так и не смогли, а сельское хозяйство убили.
        Империя занимала третье место в мировой экономике, опережая Германию.  Численность населения состовляла 170 млн. человек а в Великобритании было 470 млн.! Т.е. подушный головой доход был в три с половиной раза выше чем в Британии и на 35% выше чем в США. Абсолютное первое место!
        Писать можно много, но факты упрямая вещь.
        Но самое главное - это то, что после февраля 1917 г. мы живем в состоянии кровавой гражданской войны.

        +
        • Sasha Soogle Член клуба

          25.02.2017 19:05

          92.3% 0.5

          Но самое главное - это то, что после февраля 1917 г. мы живем в состоянии кровавой гражданской войны.
          Вы имеете ввиду 1917-2017, сто лет подряд? Просто читаю в ленте Ваши комменты, и мне кажется, что уже читал. Хочется понять для себя, чтобы не тратить время впредь.

          +
          • Murat Devlet Член клуба

            25.02.2017 19:25

            60% 1.7

            Да именно сто лет и живем. А Вы считаете иначе? Последние - Карабах, Цхинвали, Донбасс. Из более ранних - Польская компания 1921 г. или Финская 1939 г. 

            +
            • Sasha Soogle Член клуба

              25.02.2017 19:33

              92.3% 0.5

              То есть все таки пунктирно, не сплошняком, как с 1991-го по 2017?Напомню, Вы говорите о кровавой гражданской войне.

              +
              • Murat Devlet Член клуба

                25.02.2017 20:19

                60% 1.7

                А что, стрельбу по жилым кварталам Донбасса ведут жители Эфиопии?
                Или обезумевшие на чужбине казаки в составе вермахта?
                Или бои в Кронштадте?

                Да иногда бойня затихала на некоторое время, что бы вспыхнуть с новой силой.
                Границ нет, закона нет, преемственности власти нет. Есть разные обрывки страны под управлением
                всякого рода групп иностранных агентов, криминальных кланов, доморощенных националистов.
                При этом одна клика сменяет эпизодически другую. Что в Киеве, что в Тбилиси, что в Таллине - нигде нет законной власти. Задача Кремля восстановить границы, закон, порядок и собрать страну.  Даже развод должен быть мирным и легитимным.   

                +
            • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

              26.02.2017 00:14

              92.3% 1.5

              Цитата:  Murat Devlet от 25.02.2017 19:25 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-26989

              Да именно сто лет и живем.

              Вы живете во Франции. Вот за Францию и говорите. Вы не имеете никакого морального права говорить за российских граждан. Вы не мы.

              +
              • Murat Devlet Член клуба

                26.02.2017 00:24

                60% 1.7

                Нет такого понятия российский гражданин. Война идет. Или вы считаете, что люди в Донбассе, Киеве,
                Семипалатинске, Тбилиси или Баку не потомки граждан Империи?
                Что за правило с любой дискуссии переходить на личности?
                Аргументов  Вам это не прибавляет. Я надеюсь, что это сайт по экономике, а не шоу на первом канале. 

                И да, я свой род  не скрываю. 
                Князь Мурат Девлет-Кильдеев. 
                С чем честь и имею.  

                +
                • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

                  26.02.2017 00:52

                  92.3% 1.5

                  Цитата:  Murat Devlet от 26.02.2017 00:24 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-27098

                  Нет такого понятия российский гражданин.
                  Князь вы у себя дома князь. А для российских граждан вы русскоговорящий гражданин Франции.
                  Вы можете также считать, что нет и России, а есть территория восточнее Польши. Но, это не меняет факт того, что есть Россия и есть российские граждане. А все остальные это иностранцы, даже если говорят на русском языке.

                  В Донбассе, Семипалатинске это граждане пока не российские, могут стать российскими. Но, в любом случае к Вам лично это не имеет отношения, поскольку Вы французский гражданин.. За Францию и говорите. 

                  Честь оставтьте себе, если есть, меня совершенно не интересует. Советский человек не кланяется перед всякими князами, поскольку не видит в этом никакой необходимости.

        • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

          25.02.2017 23:23

          92.3% 1.5

          Цитата:  Murat Devlet от 25.02.2017 18:37 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-26969

          За годы первой мировой войны были спущены на воду шесть линкоров первого класса и достраивался седьмой Николай первый. За все годы советской власти не было построено ни одного корабля такого класса.
          Вы никогда не служили в армии. Если и служили, то в стройбате.
          Линкоры уже давно морально устарели, поэтому СССР и не строил их. Какую военную задачу может решать линкор после появления эффективной авиации и ракет? У СССР враги были на суше и воевать надо было на суше. СССР построил атомные подводные ракетоносцы. Это покруче линкоров будет.

          Вот кем Вы себя видите при Николае 2? Дворянином или "счастливым" крестьянином?

          +
          • Murat Devlet Член клуба

            25.02.2017 23:46

            60% 1.7

            Где я служил, вам  и не снилось!
            А зачем тогда Сталин приложил максимум усилий и в итоге выторговал один итальянский линкор всего лишь третьего класса? Правда его потом  успешно взорвали на рейде, как считают итальянские  диверсанты.
            Я говорил о кораблях подобного класса и водоизмещения, а не о том что бы копировать старые утопленные своими офицерами корабли.
            Для вашей информации СССР так и не смог построить аналог эскадренного миноносца Новик.
             Эскадренный миноносец "Новик" (1913 г.)
            Водоизмещение полное 1400 т.
            главные размерения 98х9,3х3,2 м
            скорость максимальная 37,5 уз.!!!
            Вооружение 4х102 мм, 8 торпед
            Т.е. аналоги выпускались до 1967 года, но сильно уступали по мореходным и боевым качествам выпущенному в 1913 г. эсминцу.
            19 марта 1906 г. по личному указу Императора были созданы военно-морские подводные силы и введены в строй десять новейших субмарин. С тех пор 19 марта - день подводника!  

            +
            • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

              25.02.2017 23:54

              92.3% 1.5

              Цитата:  Murat Devlet от 25.02.2017 23:46 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-27078

              Где я служил, вам  и не снилось
              Советский флот успешно решал все поставленные военные задачи в Мировом океане: Куба, Ближний Восток, берега Западной Африки. И корабли ВМФ СССР соответствовали для требуемых задач. 
              А ваши линкоры - это титаники с неким количеством пушек. Для решения военных задач никак не годятся.

              Сталин забрал линкор по праву победителя, а не потому что линкор нам был очень нужен.

              +
              • Murat Devlet Член клуба

                26.02.2017 00:10

                60% 1.7

                Милостивый государь, я понимаю Ваше восприятие действительности на базе учебников истории для средней школы, но факты вещь упрямая и СССР так и не смог дать народу хотя бы 7% уровня жизни России по состоянию на 1913 г. А то что мы уже сто лет живем в состоянии перманентной гражданской войны - реальность сегодняшнего дня. Сталин конечно был лучшим выбором истории на тот момент, ибо Троцкий и компания работали на уничтожение страны. Совершив контрреволюцию, он  сумел построить кратковременную восточную деспотию  классической формы с новой религией и богоподобным фараоном.  Любой другой вариант был много хуже.
                Но Горбачев сумел за весьма короткий срок все разрушить, и ввергнуть страну их состояния затухшей гражданской войны в состояние кровавой и разрушительной.  

                +
                • Konrad Karlovich Mikhaelson Член клуба

                  26.02.2017 00:19

                  92.3% 1.5

                  Цитата:  Murat Devlet от 26.02.2017 00:10 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-27087

                  но факты вещь упрямая и СССР так и не смог дать народу хотя бы 7% уровня жизни России по состоянию на 1913 г.
                  Вы мастер гнать пургу. 
                  В 1913 году какое было медицинское обслуживание всего населения России? Да никакого. Если заболел, то значит не повезло, можешь умирать. В СССР система медицинского обслуживания была самой лучшей в мире. 100% населения имело доступ к современной медицине  И сколько это будет в %? А арифметику Вы не изучали в школе?

                  +
                  • Murat Devlet Член клуба

                    26.02.2017 00:40

                    60% 1.7

                    Насчет медицины в Империи, почитайте Булгакова.
                    Кстати земский, бесплатный для крестьян врач получал 1200 -1600 рублей золотом в год. Т.е. в 130 раз больше чем зав. кафедрой первого московского мединститута в 1985 г.
                    Имели они доступ! Нянечке дай, медсестре дай, врачу лечащему дай.
                    Помню приехали мы в Ленинград в 1977 г. на студенческую конференцию. И у моего товарища начался приступ аппендицита, скорая его увезла в три утра. Я утром поехал в клинику и что я вижу. Лежит бедолага на каталке в коридоре, зеленый весь и даже уже не стонет. Писать долго, но нашел хирурга, 25 руб. в карман, десять нянечке, десять старшей медсестре.
                    Через двадцать минут прооперировали, уже начинался перитонит.
                    В питаться мне пришлось до самого дома хлебом.      

    • Vadim alex ГОСТЬ

      25.02.2017 09:13

      80% 0.8

      *Опять про молочные реки и кисельные берега*.Квалифицированных рабочих было мало.Был ещё и низкооплачиваемый женский и детский труд.Была практика штрафов.Так что реальная зарплата была ниже заявленной.При заводе семьи жили за шторкой.Столыпинский ГУЛАГ-это точное описание быта большинства царских рабочих.
      Да и голод был при царе т.к зерно в неурожайные годы продавали за границу по очень хорошей цене.
      Реальные показатели российского экономического развития плавно перетекали за кардон .Не от хорошей жизни происходят революции.
      Ну можно статистику  по смертности поднять,травмированию на производстве.
      Итог-в  Первой мировой и проявилась вся "царская любовь" к простому люду на войне.

      +
      • Murat Devlet Член клуба

        25.02.2017 17:40

        60% 1.7

        Я ничего не писал про Императора или "рабский" труд. Рабский труд сегодня в РФ, продолжительность рабочего дня не нормирована. Хозяин - барин. В эпоху индустриализации и коллективизации было много хуже. Вы или не знаете или сознательно не говорите о работе без выходных. О 10 летнем заключении за опоздание на работу. Вы забыли о детском труде на заводах и колхозах. Например я лично знал двух плотников, братьев близнецов,  которые работали на стекольном заводе в возрасте 11 лет в 1939 г. и получили по 25 лет за то что взяли из кучи брака стекло для керосиновой лампы которое стоило 5 копеек в магазине. В доме  который нельзя было  назвать сараем в тупике на нашей улице жил лучший станочник приборостроительного завода. З. плата у него была 300 рублей до реформы и 33 после хрущевской реформы. У него было 9 душ детей и жена - мать героиня и еще орден трудового красного знамени. Они не покупали ничего кроме хлеба и молока, а дети ходили в обносках собранных со всей улицы.
        Что касается революции, то не поленитесь, почитайте мемуары немецких, австрийских, чешских и венгерских военнопленных, которых выпустили из лагерей и привезли в Питер выдав оружие, довольствие и деньги. Или о том, что произошло с рабочими в Питере и Москве в ноябре 1917 г. Как их расстреливали латыши и венгры из пулеметов во время мирной антибольшевистской демонстрации пол командованием Бела Кун.
        Революция - миф. Вы не знаете что Троцкого увезли, а Ульянова привезли в одном и том де автомобиле посла США?  
         

          

        +
        • Vadim alex ГОСТЬ

          26.02.2017 18:55

          80% 0.8

          Цитата:  Murat Devlet от 25.02.2017 17:40 undefined

          Вы или не знаете или сознательно не говорите о работе без выходных. О 10 летнем заключении за опоздание на работу. Вы забыли о детском труде на заводах и колхозах.
          Откуда столько людей с высшим образованием у нас в стране?Во время ВОВ дети гибли на военных заводах работая на фронт.
          Цитата:  Murat Devlet от 25.02.2017 17:40 undefined
          О 10 летнем заключении за опоздание на работу.
          Был в СССР знаменитый закон «о трех колосках» -о нем «знают» многие (вернее думают, что знают), а был и другой, не менее знаменитый закон – ЗАКОН О ПРОГУЛАХ.
          http://maxpark.com/community/129/content/1484809
          Цены и зарплаты в СССР при Сталине
          http://www.great-country.ru/articles/sssr/sov/00135.html
          После Октябрьской революции Бела Кун является уже заметной фигурой среди иностранных коммунистов, 
          http://www.aif.ru/society/history/vozhd_palach_i_zhertva_pochemu_tovarishch_bela_kun_ustroil_terror_v_krymu

          +
          • Murat Devlet Член клуба

            26.02.2017 19:54

            60% 1.7

            А что, в 1017 г. фронта не было? Император был слаб и не способен нести свою ношу.
            Вы можете представить себе забастовку на ЖД в 1943 г.? 
            И что бы написала левая пресса если бы по указу царя отменили суд присяжных и ввели тройки, а 10 летним детям давали бы 10 лет лагерей за кражу булочки с прилавка?

            +
            • Vadim alex ГОСТЬ

              26.02.2017 20:25

              80% 0.8

              Цитата:  Murat Devlet от 26.02.2017 19:54 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-27345

              И что бы написала левая пресса если бы по указу царя отменили суд присяжных и ввели тройки,
              Как орган ускоренного рассмотрения дел и немедленного вынесения желаемого приговора, тройка, безусловно, представляла для властей самый удобный способ расправы с неугодными элементами. В отличие от суда, её «работа» не была связана с соблюдением законных регламентов и осуществлялась конспиративно. Кроме того, тройка всегда была под рукой, так как её председатель (полпред ПП ОГПУ) непременно входил в состав руководящей партийной верхушки — бюро крайкома (обкома) ВКП(б). Однако после 1930 г. использовать тройку для главной цели — вынесения приговоров к казни — можно было лишь с санкции из Москвы
              http://zaimka.ru/papkov-nkvd-troika/
              Большевики не обращали внимание на враждебные СМИ и боролись с преступностью по законам военного времени.
              Цитата:  Murat Devlet от 26.02.2017 19:54 /forum/topic/29573-o-problemah-rossii-kontsa-xix---nachala-xx-veka#c-27345
              а 10 летним детям давали бы 10 лет лагерей за кражу булочки с прилавка?
              А ещё большевики пили кровь младенцев.
              «Привлечение несовершеннолетних в возрасте от 12 до 16 лет может иметь место лишь в делах о нарушениях, предусмотренных постановлением ЦИК и СНК от 7 апреля 1935 года; все остальные случаи нарушений со стороны детей в возрасте от 12 до 16 лет в уголовном порядке не наказуются и за них ответственность несут родители, опекуны, а также подстрекатели и организаторы преступлений несовершеннолетних».
              ««Новый закон предписывает "привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания" несовершеннолетних правонарушителей, несмотря на их юный возраст, но уже настолько "созревших", что они оказались способными воровать, причинять насилия, увечья, убийства или попытки к убийству. 
              http://www.aif.ru/society/history/1484634

    • Vladimir64 ГОСТЬ

      22.03.2017 03:54

      100% 3.0

      В Кронштадте была главная улица, по одной стороне которой ходить "нижним чинам" и членам и их семей было запрещено, только для Господ. "Кухаркины дети" не имели права учиться в гимназиях, а следовательно поступить и окончить университет.  Были демонстративные исключения, но в массе сословная дискриминация была очень сильной.

      Рабочие делились на черных и белых по доходу 2,5р. в день. Больничных листов, страховок, отпусков не было, поэтому белый рабочий работал "полдня - в стол" (бронированный верстак со сложными замками). В случае болезни - доставал из стола детали, чтобы получить деньги. Черные (их было подавляющее большинство)  просто голодали в случае болезни. Причем, Большевиков поддерживали именно белые.
      Основная масса населения  жила в деревнях полностью натуральным хозяйством и периодически  пухла от голода.  Я разговаривал со стариками еще 30 лет назад - не врала советская пропаганда - голодать и одеваться в домотканое крестьяне перестали только в конце 30-х..     

      +
      • Murat Devlet Член клуба

        22.03.2017 18:36

        60% 1.7

        Я не только разговаривал, но и ездил, бывал на местах, бывал в деревнях старообрядцев, в так называемых казачий станицах. Как жил рабочий в 60 годы знаю прекрасно и какая у них была з.п. тоже хорошо знаю.
        Какие 30 годы?  В 33-37 была уничтожена вся аграрная отрасль страны. До этого периода страна была экспортером зерна, рыбы, мяса, масла, дичи, орехов, меда, консервов и т.п.
        Европа до 1914 г. закрывала 55% потребностей в зерне за счет импорта из России.
        Вологодское масло было во всех дорогих ресторанах Европы.
        Посмотрите статистику.
        В 1913 г. Вологодская губерния экспортировала масла больше чем весь СССР произвел  в 1977 г. и это при том, что приписки удоев, сбора и сдачи сельхозпродукции при Брежневе достигли просто чудовищных размеров.
        Средняя казачья семья производила до 20 тыс. пудов зерна в год и имела доход до 15000 рублей золотом чистыми , после всех расходов. Да, они держали от 5 до 20 наемных рабочих, которые после уничтожения казачества в 1924 г. стали именоваться казаками.
        Почитайте воспоминания Есенина о жизни в деревне.
        Или Вы считаете, что работа без выходных по 12 часов в сутки - это то, за что бастовали рабочие ЖД, устроившие проблемы с хлебом в столице, во время февральского переворота? Шла война, а они безнаказанно бастовали и устраивали акты саботажа. Но при этом они не принимали участия в октябрьском перевороте.
        Вы можете представить себе забастовки на оборонных предприятиях и ЖД в 1942 г.?
        Выпускник реального училища сегодня мог бы работать на кафедре русского языка в любом университете.
        Царь был слабый и безвольный. Вся интеллигенция была в жесткой оппозиции к власти, открыто работали правые и левые, спонсируемые из-за границы организации. Не напоминает ситуацию в Украине перед майданом?
        В любое время и в любой стране есть масса проблем и любая слабая власть обречена на поражение
        и потерю контроля над ситуацией.

  • Глупый осёл Фрол ГОСТЬ

    24.02.2017 23:44

    0% 0.0

    Споры о роли Столыпина и Сталина, реформ Витте, Александра III и Николая II идут в нашей стране непрерывно, однако, база их, обычно, идеологическая, а не материальная.
    Понятно, что если исходить из логики «православного царя-батюшки» (да еще и святого, к тому же) или же, наоборот, из логики «Николашки-кровавого», то договориться никак не получится.
    Аналогичная ситуация со Столыпиным и Сталиным.
    А вместе с тем есть четкая, понятная и, главное, объективная материалистическая база, на которой можно решить этот вопрос и найти общий язык. 
    имхо,
    база ВСЕХ нынешних споров - идеологическая,
    НО также
    у ВСЕХ споров
    идеология (идеологическая база) только прикрывает "материальную" (меркантильную) базу,
    ибо
    идеология - это "идейное" оправдание/прославление/объяснение практического способа жизни и мысли какой-то группы людей,
    (прославление) в материальных (шкурных) интересах этой группы...
    ...
    (например: идеология типа "святая Русь!" - это прикрытие "материальной" шкурной, корыстной "базы" для существования России,
    а идеология типа "да здравствует научная истина" - это прикрытие шкурных интересов "научного сообщества",
    т.е. прославление "научной истины" - это выбивание побольше ресурсов для "научного сообщества"
    и т.д.).
    ...
    Поэтому.
    "Найти общий язык" между разными группами - это значит найти общий МАТЕРИАЛЬНЫЙ (меркантильный) интерес разных групп
    (а не найти какие-то там "общие (объективные) идеи").
    ...
    Поэтому.
    При современном кризисном положении человечества,
    надо отбросить все "фиговые листочки" якобы "идеалов" всех идеологий
    (и "святого царя", и "кровавого диктатора"),
    и принять, что все идеологии/идеалы - это
    просто прикрытие шкурных эгоистических
    (групповой эгоизм тоже бывает)
    материальных/меркантильных интересов,
    и
    принять за "общую идею" для всех людей то, что есть общего "материального/меркантильного" у всех групп людей - это
    ОБЩЕЕ ФИЗИЧЕСКОЕ ВЫЖИВАНИЕ НА ПЛАНЕТЕ ЗЕМЛЯ...
    ...
    А искать (претендовать на) какую-то "объективность" - это значит протаскивать втихомолку свою групповую точку зрения на место общей истины для всех...
    т.е.
    нет никакой "объективности", понимаете?
    и искать её - это крайне самонадеянно, по-детски наивно,
    в основе этих попыток - наивное представление "ну я же не псих, и не дурак - я же вижу объективные факты"...
    ...
    имхо,
    чтобы выжить, человечеству Ядерной-глобальной эры надо срочно взрослеть,
    избавляться от этого детского наивного представления о собственных способностях на что-то "объективное",
    и по-взрослому засомневаться в себе, принять за правило крайнюю осторожность в суждениях,
    оставить претензии на "объективность" в Доядерном прошлом...
    ...

  • Алена --- ГОСТЬ

    25.02.2017 01:10

    0% 0.0

    Сегодня опять нужно возвращаться к общинам? Это лучше, чем кормить банки.

  • tamgeo ГОСТЬ

    25.02.2017 01:50

    71.4% 1.7

    Хорошая , толковая попытка анализа причин начала самого кровавого века.
    С учетом того, что часть моих предков являлись непосредственными участниками
    заселения Сибири (со средней Волги на Алтай) хочу заметить :

    - переселение крестьян в Сибирь и их дальнейшее участие в жизни страны не было
      только социально-экономическим процессом, гарантирующим простыми статистическими
      приемами описать происходящее на самом деле в рамках времен Столыпина ; пример : 
      задолго до Столыпина уже происходило переселение крестьян в Сибирь и в этом случае для
      получения "вида на землю" полагалось вначале получить "благословение" в Тобольске и 
      только на основании его отправляться по указанному месту будущего проживания;
     
    - оказавшиеся на новых землях крестьяне как правило за летний период не успевали
      вне общинных отношений обустроить жилье до наступления зимы; часто построив
      подобие землянок крестьяне целыми семьями не доживали до весны; шансы
      выжить в Сибири имели только сильнейшие и те, кто умел объединяться в
      общины; Сталин, побывав в ссылке, конечно знал об этом, подозреваю, что
      Столыпин нет;

    - о характере русской общины говорил еще Маркс; почему-то большинство нынешних
      историков забывают о глубинной природе и основах этого сообщества наших
      предков ; из многочисленных анализов особенно экономистов напрочь выпадают
      духовные составляющие основной массы народа России ; находят место любые
      способы замолчать подлинные причины катастроф, пережитых нашим Отечеством
      в борьбе за отстаивания своей русской правды.
       

  • Дикарь ГОСТЬ

    25.02.2017 04:51

    100% 0.2

    Михаил Леонидович, может быть вам будет интересно.

    Я не знаю, читали ли вы работу "У подножья агрономического перевала",  но мне эта работа показалась крайне интересной.

    Суть. Из-за экспорта зерновых в России (автор приводит статистику про Украину, но уверен, это можно сказать про всю РИ) приходило в упадок животноводство.  - Вся доступная земля распахивалась под зерновые, на корм скоту мало что оставалось. Результат: зафиксировано устойчивое падение численности КРС и даже лошадей в крестьянских хозяйствах. Что приводило, как отмечают авторы, к голоду во время неурожая.

    Не в этом ли нужно искать причину наличия кулачества в деревне? Ведь термин "кулак" достаточно широк. Вы сказали, что это сельские ростовщики. Я только добавлю, что в рост могли даваться не столько деньги, сколько крайне нужный крестьянину капитал - тягловые животные для обработки земли, с последующим правом на часть урожая, взявшего в аренду крестьянина.

  • ' Гетрик ГОСТЬ

    25.02.2017 09:30

    81.8% 0.8

    О провале реформ Столыпина пишет и С.Г. Кара-Мурза, подробно с цифрами. Вы смотрите на вопрос под иным углом, через призму глобальной экономики, тоже весьма интересно и познавательно.

    Забавно, как наши реформаторы 90-х подняли на знамёна Столыпина, мол, вот как надо поднимать Россию с колен. Да и не только Столыпина, на пьедестал возвели и всё белое движение, "хруст французской булки", всё такое. Всё в этой белой пропаганде смешали в кучу: и дворян, и буржуев, и просто бандитов. А ведь, по сути, стали прославлять "лузеров", они ж проиграли красным вчистую. По всем статьям:  и в Гражданскую и по экономическим программам, и по программе жизнеустройства..      

    +
  • Andy Che Член клуба

    25.02.2017 09:43

    96.4% 1.3

    Сталин умел слышать и слушать, рассматривать запросы от разных групп населения и держал совет как наилучшим образом закрывать дырки со стороны государства, назначая уполномоченных на решение проблем. Так кирпичик за кирпичиком все строилось и срасталось. Нынешнее правительство не умеет слышать и слушать, выстроив систему бюрократической отчетности с показателями эффективности, что у нас хорошо, все нормально. Пусть отстанут, есть дела свои поважней

    +
    • ' Гетрик ГОСТЬ

      25.02.2017 10:20

      81.8% 0.8

      У Сталина и команды была миссия:  построить новую страну, показать пример остальному  миру. Для этого им была нужна помощь всего населения и ответственные руководители .

      У сегодняшней элиты нет миссии и большой цели. Более того, была провозглашена задача "вернуться в стойло", то есть на "столбовую дорогу цивилизации" - встроиться в западную систему на правах полу колонии.  Для решения своих маленьких задач им не нужна помощь населения, а от начальства требуется главное качество - лояльность. Отсюда и псевдо-отчетность, показатели эффективности и проч. Одним словом - имитация деятельности. 

  • игошин василий ГОСТЬ

    25.02.2017 10:54

    0% 0.0

    Революция происходит в головах, а экономика является средой (благоприятной). Мировосприятие у народа изменилось задолго до революции. Народничество - вся вторая половина 19 в. Как жилось народу (его внутренний мир) - есть хороший первоисточник...- русская литература от Достоевского до Бунина. Там можно найти " чаяния"  представителя любого сословия. Все сложнее, чем просто экономика.


Ответить    Последний комментарий