Материал №54865:
Валерий Соловей: Наверху преемника уже определили. Но будет иначе

  • Собеседник ГОСТЬ

    11.09.2017 09:34  8.1 (413)

    Креативный редактор Sobesednik.ru Дмитрий Быков побеседовал с известным российским политологом Валерием Соловьем. Валерий Соловей – профессор, зав. кафедрой МГИМО и самый известный сегодня российский политолог. Как любит говорить он сам, «по двум простым причинам». Во-первых, его прогнозы подтверждаются в девяти случаях из десяти. Это потому, объясняет он, что у него хорошие информаторы. Лично мне кажется, что информаторы тут ни при чем, а хорошая у него интуиция, но пусть объясняет,... Полный текст статьи
    Валерий Соловей: Наверху преемника уже определили. Но будет иначе

    Креативный редактор Sobesednik.ru Дмитрий Быков побеседовал с известным российским политологом Валерием Соловьем.

    Валерий Соловей – профессор, зав. кафедрой МГИМО и самый известный сегодня российский политолог. Как любит говорить он сам, «по двум простым причинам». Во-первых, его прогнозы подтверждаются в девяти случаях из десяти. Это потому, объясняет он, что у него хорошие информаторы. Лично мне кажется, что информаторы тут ни при чем, а хорошая у него интуиция, но пусть объясняет, как хочет.

    «И Кадырова могут сменить, и Шойгу до конца не доверяют»

    – Мы с вами разговариваем в день ареста Джабраилова...

    – Уже арест? Не задержание?

    – Пока задержание, но обвинение предъявлено: хулиганство. Стрелял в отеле. Four Seasons. У Красной площади.

    – Ну, ничего страшного. Думаю, отпустят. Максимум – под подписку. (Пока писал, отпустили под подписку. Либо кто-то ему стучит, либо он сам пишет сценарий. – Д. Б.)

    – Но раньше он вообще был неприкосновенным...

    – Да не будет сейчас неприкосновенных, кроме самого узкого круга. Проблема не в том, что в России нет институтов, а в том, что перестает работать типично русский институт – крыша. Месяц назад мне намекнули, что под ударом два банка – «Открытие» и еще один, считающийся этническим, и что средств на спасение обоих не хватит. Только что «Открытие» спасли. Значит, оставшемуся банку приготовиться? А уж там-то такая крыша!

    – А Кадыров? Его не хотят сменить?

    – Его хотели сменить уже давно.

    – После убийства Немцова?

    – После убийства Немцова он даже на время покинул Россию. Но идея была еще раньше, даже, говорят, нашли замену – но тот человек давно не бывал в Чечне и не подошел. Впрочем, для Кадырова это было бы почетное смещение: речь шла о статусе вице-премьера. Но без портфеля.

    – А в Чечне знали об этой предполагаемой з­амене?

    – Да. И Кадыров, естественно, знал. Ведь эта его знаменитая фраза, что он – «пехотинец Путина», означает готовность подчиниться любому приказу Верховного главнокомандующего.

    – Путин уже твердо принял решение идти на выборы?

    – Судя по тому, что предвыборная кампания идет полным ходом, – да. Собственно, все стало понятно, когда начались встречи с молодежью: в Кремле поняли, что упускают ее. Впрочем, президент встречается с молодыми людьми не только по обязанности: ему, похоже, нравится с ними общаться.

    – А им?

    – Им – не уверен.

    – Почему, интересно же: Шуберт, сифилис...

    – Сифилис у Шуберта был. И проблемы с женщинами были. Но все-таки молодежи интереснее другое, и Путин говорит не совсем на их языке. Его пиар вообще пока не выглядит блестящим: фотосессия с голым торсом – не самая удачная реплика фотосета десятилетней давности.

    – Как вы думаете, это последний срок – или он останется навсегда?

    – Я думаю, что это даже не последний срок, а транзит. Он изберется и уйдет по ельцинскому сценарию через два-три года.

    – Когда четыре года назад Ходорковский дал такой прогноз – как раз «Собеседнику», – все смеялись, а сегодня это почти общее место...

    – Ну, сейчас уже точно не до смеха. Есть признаки того, что ситуация выходит из-под контроля. Как именно выйдет, насколько травматично – пока неясно: в подобных исторических переплетах всегда колоссальное количество неизвестных переменных, и они прибавляются. Есть гладкий сценарий – что-то вроде повторения 31 декабря 1999 г. Есть негладкий, но мирный – с участием улицы, но без насилия. Как показывают события 1991 и 1993 годов, армия крайне неохотно стреляет в соотечественников. Ну а если, не дай бог, прольется кровь, то по опыту киевского Майдана видно, что даже мирная революция после первых убитых резко меняет характер. В Киеве убили порядка 120 человек, и после этого режим Януковича был обречен, на какие бы условия и компромиссы он потом ни шел. Если все произойдет гладко, Путин просто передаст власть преемнику.

    – Шойгу?

    – Вряд ли. К Шойгу нет полного, безоговорочного доверия. Вроде бы президент и министр обороны очень близки, но впечатление, что наряду с притяжением существует и какое-то психологическое отталкивание. Возможно, потому, что Путин и Шойгу в чем-то очень важном похожи: обоим присущ некоторый мессианизм. При этом Шойгу чуть ли не самый популярный министр России, в чем немалая заслуга его блестящей, еще со времен МЧС, пиар-службы. Правда, я нисколько и никогда не поверю, что, несмотря на свой мессианизм, министр обороны способен на какие-то дерзкие самостоятельные действия.

    – Рогозин?

    – Нет, конечно. Он, наверное, этого очень хотел.

    – Тогда кто?

    – Силовики – и армейцы, и спецслужбисты – обсуждают как предрешенную кандидатуру Дюмина.

    – И что такое Дюмин-президент?

    – Очень сомневаюсь в его способности удержаться и удержать ситуацию. Видите ли, путинская система – это система, заточенная персонально (подчеркиваю: персонально!) под Путина. Это пирамида, стоящая на вершине: шатко, но держится. Если вершину убрать, пирамида упадет, а вот как упадет – это уже непредсказуемо.

    «Суркову ничего не будет»

    – И тогда территориальный распад?

    – Господи, ну какой территориальный распад? С чего вдруг, откуда? Страну удерживают три, простите за выражение, скрепы, каждой из которых было бы вполне достаточно. Русский язык. Российский рубль. Русская культура. Главное же – никто не рвется вон из Российской Федерации, даже в Татарстане центробежные силы ничтожны – максимум могут попросить о каких-то символических преференциях... Даже Северный Кавказ, самый опасный в этом смысле регион, не понимает, к кому ему приткнуться вне России и как жить.

    – А кто может прийти к власти, если не удержится преемник? Фашики?

    – Во-первых, я и «фашиками» не стал бы их называть, потому что нет у них ни настоящей идейности, ни программы, ни организации. Давать интервью они способны, а построить работающую организацию – нет. Вдобавок сейчас они загнаны в подполье и порядком деморализованы. Во-вторых, если дать им избираться в парламент, они получат пять – семь процентов (это еще при лучшем для них раскладе). И я за то, чтобы ввести их в парламент – это очень цивилизует и снижает уровень опасности. Никакого фашизма сейчас быть не может, потому что всем лень. Вспомните настоящий фашизм: Италия, Германия – колоссальное напряжение сил. А сейчас вообще никто не хочет напрягаться, идей нет, а такие вещи без идеи не делаются. А у тех, кого вы называете «фашиками», весь антураж из прошлого века, никакой качественной новизны они не промыслили.

    – Массовые репрессии вы тоже исключаете?

    – А смысл?

    – Чистое удовольствие.

    – Даже генералы ФСБ не получат от этого настоящего удовольствия, то ли дело личная яхта. А их дети и подавно. Я понимаю, почему вы спрашиваете о репрессиях, но дело Серебренникова – это просто попытка силовиков показать, кто тут хозяин. Ненавязчиво так. А то некоторые уже подумали, что могут влиять на первое лицо. Никто не может, да и потом – первое лицо в вечности, в Истории. А здесь и сейчас управляют силовики. Как там скандировали на оппозиционных митингах 2012 года? «Мы здесь власть!»

    – А мне показалось, что это подкоп под Суркова.

    – Суркову ничто не угрожает. Он как раз неприкосновенен, потому что ведет все сложные переговоры по Украине, по Донбассу.

    «Отношения России и Украины никогда не станут прежними»

    – Кстати, об Украине. Какова, по-вашему, судьба Дон­басса?

    – Чем дольше он будет вне Украины, тем труднее будет его туда интегрировать, и временной рубеж, как мне кажется, – пять лет. После этого отчуждение и вражда могут стать труднопреодолимыми. Как говорит на переговорах российская сторона: если мы ослабим поддержку Донбасса, туда войдут украинские войска и начнутся массовые репрессии. Впрочем, существует некий компромиссный вариант: Донбасс переходит под временное международное управление (ООН, например) и туда входят «голубые каски». Несколько лет (не меньше пяти – семи) уйдет на реконструкцию региона, формирование местных органов власти и прочее. Потом проводится референдум о его статусе. В настоящее время Украина яростно отказывается от идеи федерализации, потому что ее предлагает Россия. А если федерализацию предложит Европа, то Украина эту идею может принять.

    – И никакого Захарченко?

    – Уедет куда-нибудь... Если не в Аргентину, то в Ростов.

    – Как вы полагаете: летом 2014 года можно было пойти на Мариуполь, Харьков, далее везде?

    – В апреле 2014 года это можно было сделать гораздо легче, и защититься никто не смог бы. Один местный высокопоставленный персонаж, не станем называть имен (хотя знаем), звонил Турчинову и говорил: будете сопротивляться – через два часа десант высадится на крышу Верховной рады. Он не высадился бы, конечно, но это звучало так убедительно! Турчинов пытался организовать оборону – но в его реальном распоряжении была только полиция с пистолетами. А сам он готов был с гранатометом и в каске лезть на крышу...

    – И почему не пошли? Испугались, что SWIFT отключат?

    – Не думаю, что отключили бы. По-моему, проглотили бы это так же, как проглотили в конце концов Крым: ведь главные санкции у нас за Донбасс. Но, во-первых, обнаружилось, что в Харькове и Днепропетровске настроения далеко не те, что в Донецке. А во-вторых, допустим даже, вы аннексировали Украину целиком – и что делать? В Крыму всего два с половиной миллиона человек – и то его интеграция в Россию идет, прямо скажем, негладко. А тут – около сорока пяти миллионов! И что вы с ними будете делать, когда со своими непонятно, как разобраться?

    – Вообще-то есть еще один сценарий. Ким Чен Ын бабахнет – и все наши проблемы перестанут существовать.

    – Не бабахнет.

    – Но почему? Ракету-то над Японией он запустил?

    – У него мало этих ракет. И с Гуамом он ничего не сделает. Единственное, чему он угрожает реально – это Сеулу. Но Южная Корея имеет статус стратегического союзника США, и после первого удара по Сеулу – а там действительно ничего не сделаешь, расстояние 30–40 км до границы – у Трампа развязаны руки и режим Кимов перестает существовать.

    – То есть там все кончится ничем?

    – Думаю, что при Трампе – да. Мои друзья из Сеула...

    – Тоже источники?!

    – Коллеги. И они говорят, что никакого предчувствия войны и даже военной угрозы не ощущается: мегаполис живет обычной жизнью, люди не паникуют...

    «Обама попросил, и Путин перестал»

    – Какова, по-вашему, реальная роль России в победе Трампа?

    – Россия (или, как это назвал Путин, «патриотически настроенные хакеры») действительно предпринимала атаки, после чего Обама, по его словам, предупредил Путина, и атаки прекратились. Но все это было еще до сентября 2016 года! В остальном победа Трампа – результат его удачной политической стратегии и ошибок Хиллари. Ей нельзя было играть на факторе предопределенности. Если все время говорить о своей безальтернативной победе – вас захотят проучить. Это, кстати, одна из причин, по которой Путин медлит с объявлением кампании.

    Что сделал Трамп? Его команда четко поняла, в каких штатах надо победить. Трамп успешно политизировал реднеков, белый средний класс, озлобленный и отчасти стагнирующий. Он показал им альтернативу: вы голосуете не за человека из истеблишмента, а за простого парня, плоть от плоти подлинной Америки. И выиграл на этом. Но Трамп – и это здесь понимали – не так уж хорош для России: скорее Москве просто очень не нравилась Клинтон.

    – А нет ли в мире глобального реванша консерваторов?

    – В эти мифы можно было верить в шестнадцатом году, когда одновременно случился брекзит, победил Трамп и некоторые шансы появились у Ле Пен. Но Ле Пен никогда не имела шансов пройти дальше второго тура. Да и потом... Рецидивы бывают, без них эпоха не уходит, но как закончилась эпоха Гутенберга – так закончилось и время политического консерватизма, каким мы его прежде знали. Люди живут другими противопоставлениями, другими желаниями, а борьба с глобализмом – удел тех, кто хочет жить в «ментальном Донбассе». Такие люди будут всегда, это их личные представления, ни на что не влияющие.

    – А большая война не просматривается на российских путях?

    – Мы точно ее не инициируем. Если другие начнут, что крайне маловероятно, – придется участвовать, но у самой России нет ни идеи, ни ресурса, ни желания. Какая война, о чем вы? Посмотрите вокруг: многие ли поехали добровольцами в Донбасс? Война – прекрасный способ решения внутренних проблем, пока она не приводит к самоубийству: сейчас именно такая ситуация.

    – Но почему тогда взяли Крым? Отвлекали от протестов?

    – Не думаю. Протесты не были опасны. Просто Путин задался вопросом: что от него останется в истории? Олимпиада? А если он действительно поднял Россию с колен, в чем это выразилось? Идея присвоения/возвращения Крыма существовала до Майдана, просто в более мягком варианте. Давайте мы его у вас как бы купим. Об этом с Януковичем можно было договориться, но тут власть на Украине рухнула, а Крым фактически сам упал в руки.

    – И останется русским?

    – Полагаю, да. В украинской Конституции будет записано, что он украинский, но все смирятся.

    – А вот как вы себе представляете ту идею, с которой будет жить постпутинская Россия?

    – Очень просто: выздоровление. Потому что сейчас страна и общество тяжело больны, и мы все это чувствуем. Проблема даже не в коррупции, это частный случай. Проблема в глубочайшем, торжествующем, всеобщем аморализме. В абсолютном абсурде, идиотизме, который ощутим на всех уровнях. В средневековье, куда мы падаем – не по чьей-то злой воле, а просто потому, что если нет движения вперед, то мир катится назад. Нужно возвращение к норме: нормальному образованию, спокойному бизнесу, объективной информации. Этого хотят все, причем, за небольшим исключением, даже в окружении Путина. И все вздохнут с огромным облегчением, когда вернется норма. Когда перестанут нагнетать ненависть, а главной эмоцией перестанет быть страх.

    И тогда довольно быстро в страну вернутся деньги – в том числе российские, выведенные и спрятанные. И мы станем одной из лучших стартовых площадок для бизнеса, и экономический рост в течение десяти – двадцати лет может оказаться рекордным.

    – А как же мы все будем опять жить вместе – так сказать, Крымнаш и Намкрыш?

    – Ну а после Гражданской войны как жили? Вы не представляете, как быстро все это зарастает. Люди выясняют отношения, когда им делать нечего, а тут у всех появится дело, потому что сегодня в стране тотальная обессмысленность и бесцельность. Это закончится – и все найдут себе занятие. Кроме тех, конечно, которые захотят остаться непримиримыми. Таких во всяком обществе процентов пять, и это уж их личный выбор.

    – Напоследок объясните: как вас терпят в МГИМО?

    – Вы на собственном опыте знаете, что в МГИМО разные люди. Есть ретрограды и либералы, есть правые и левые. А я не тот и не другой. Я смотрю на все с позиций обычного, неангажированного здравого смысла. И всем, кто хочет тут быть успешным толкователем реальности, могу дать единственный совет: не ищите коварных планов и злого умысла там, где действуют банальные глупость, жадность и трусость.


    Оцените статью

    Ответить    Последний комментарий

+
  • Михаил Хазин Экономист

    11.09.2017 23:11

    94.6% 2.7

    +
    • Владимир Романеско 123 место

      11.09.2017 23:52

      82.7% 1.3

    • Владимир Маркив 30 место

      12.09.2017 00:01

      85.9% 0.9

      +
      • vladimir 117 место

        12.09.2017 11:50

        81.4% 0.6

        +
      • Сергей Наблюдатель 70 место

        12.09.2017 15:25

        77.4% 0.9

    • Дмитрий Автаев 140 место

      12.09.2017 00:19

      78% 0.7

      +
    • Dmitry 481 место

      12.09.2017 09:17

      100% 1.5

      +
    • Valeriy Makashov 81 место

      12.09.2017 09:47

      72.9% 0.4

      +
      • Сергей Наблюдатель 70 место

        12.09.2017 15:38

        77.4% 0.9

        +
        • Valeriy Makashov 81 место

          12.09.2017 17:48

          72.9% 0.4

        • Пан Вотруба, счетовод 69 место

          12.09.2017 18:30

          85.7% 0.8

    • Victor K 37 место

      12.09.2017 12:26

      85.1% 1.8

    • mikl 577 место

      15.09.2017 01:47

      60% 0.3

  • Рита 273 78 место

    11.09.2017 10:13

    85.4% 4.0

    +
  • Борис Митрофанов МОДЕРАТОР

    11.09.2017 09:58

    95% 3.7

    +
    • Сергей Наблюдатель 70 место

      11.09.2017 12:29

      77.4% 0.9

      +
  • Андрей Куприков Автор

    11.09.2017 23:45

    87.1% 1.8

    +
  • Сергей Владимирович Потапов 109 место

    11.09.2017 10:19

    89.1% 1.2

  • Рина Ардашева 121 место

    11.09.2017 10:51

    89.4% 1.6

  • Heinrich Psscht 6 место

    11.09.2017 14:30

    80.8% 2.1

    +
    • Михаил Хазин Экономист

      11.09.2017 23:53

      94.6% 2.7

      +
      • Heinrich Psscht 6 место

        12.09.2017 08:59

        80.8% 2.1

        +
        • Михаил Хазин Экономист

          12.09.2017 09:18

          94.6% 2.7

          +
          • Heinrich Psscht 6 место

            12.09.2017 09:43

            80.8% 2.1

  • Андрей Школьников 57 место

    11.09.2017 15:07

    94.2% 2.2

    +
  • Somebody_V 40 место

    11.09.2017 15:10

    86.5% 2.2

  • Victor K 37 место

    11.09.2017 16:34

    85.1% 1.8

    +
    • Михаил Хазин Экономист

      12.09.2017 09:20

      94.6% 2.7

      +
      • Константин 301 место

        13.09.2017 04:54

        68.4% 0.6

  • Куликова И.В. 220 место

    11.09.2017 19:48

    73.3% 0.4

  • Алексей Коробицын 258 место

    11.09.2017 12:21

    59.4% 1.5

  • Владимир Романеско 123 место

    12.09.2017 00:06

    82.7% 1.3

  • Васили 112 место

    11.09.2017 11:41

    63.2% 0.7

  • hedin75 375 место

    12.09.2017 00:57

    66.7% 0.8

  • suverov 215 место

    12.09.2017 11:03

    86.4% 1.7

  • AlexPortnow 20 место

    11.09.2017 09:59

    82.6% 2.1

  • Олег Александрович 14 место

    11.09.2017 13:55

    80.4% 0.7

    +
    • nvd5 665 место

      15.09.2017 10:27

      100% 0.5

      +
  • Иван Баранов 28 место

    12.09.2017 00:25

    79.5% 1.1

    +
  • Alex_1 34 место

    12.09.2017 01:48

    62.1% 0.6

    +
    • Игорь Каравайцев ГОСТЬ

      12.09.2017 02:54

      0% 0.0

      +
      • Alex_1 34 место

        12.09.2017 04:40

        62.1% 0.6

        +


Ответить    Последний комментарий