Р.S. ГЛАВНОЕ: ЗА ПУТИНА ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ВСЕХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ - 51,36% !! Выборы президента принесли три неожиданности. Первое - высокая явка. Решающую роль, на мой взгляд, внесла лютая волна ненависти Запада и отечественных рукопожатных общечеловеков: люди пошли голосовать кто из инстинкта самосохранения, кто из чувства собсьвенного достоинства, в знак протеста против чудовищных оскорблений в свой адрес. Но растет и самосознание, разделение мира по принципу "свой - чужой", и это колоссальный... Полный текст статьи
Р.S. ГЛАВНОЕ: ЗА ПУТИНА ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ВСЕХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ - 51,36% !!
Выборы президента принесли три неожиданности.
Первое - высокая явка. Решающую роль, на мой взгляд, внесла лютая волна ненависти Запада и отечественных рукопожатных общечеловеков: люди пошли голосовать кто из инстинкта самосохранения, кто из чувства собсьвенного достоинства, в знак протеста против чудовищных оскорблений в свой адрес. Но растет и самосознание, разделение мира по принципу "свой - чужой", и это колоссальный прогресс даже по сравнению с 2016 годом.
Вторая - поражение Жириновского. Он не просто уступил Грудинину: подточенный Собчак, он даже не передал ей свои голоса, а просто потерял их. Его хоронит тот самый рост сознательности, который проявился в росте явки, - и из-за которой люди больше не хотят определять свое будущее "по приколу". Но это не личная трагедия старожила российской политики: у трехногой табуретки российского парламентаризма подламывается первая ножка, - при том, что расколотая Грудининым КПРФ тоже дышит на ладан, и для Зюганова это тоже последние выборы.
Третья - потрясающая работа Центризбиркома. Помимо полного отсутствия сколь-нибудь значимых нарушений (от чего либералы наглядно приуныли), он еще и оперативно реагировал на сообщения в соцсетях, разоблачая фейки и немедленно принимая меры по выявленным сигналам. Браво, Памфилова!! Она показала, и очень наглядно, что государство может быть по-настоящему эффективным.
Грубо говоря, это были выборы принципиально нового поколения: государство и избиратели были уже совершенно иными, чем даже в 2016 году. Надеюсь, за ними смогут подтянуться и политики, - иначе выборы станут просто ненужными.
Отличное предложение, серьезно. А что, зашел на сайт проверил выбор соседа, потом спросил у него, ходил ли он на выборы и за кого голосовал. Все просто и прозрачно.
а дальше начинаются проблемы:
1. илитка прямо сейчас в прямых эфирах празднует СВОЮ победу и собирается присвоить результат выборов, который народ делегировал Путину, а не ей (илитке).
2. всех от Ж. до Я. снисходительно гладят по головке, и только к Грудинину (не человек, а программа) не скрывают животной классовой ненависти.
меня настораживает (мягко говоря), что бояре его сомнут.
двойственное впечатление - с одной стороны, не возражаю против победы Путина, но радости нет.
Теперь осталось немного подождать, что бы узнать, за что именно мы проголосовали. :-)
По версии Путина, проголосовали за рывок, по мнению элиты – за продолжение банкета, по мнению народа, за безопасность страны, по Хазину – за левизну и программу, по мнению интеллигенции, показать, куда надо идти. По мнению Запада – “там” ничего не поменялось.
Солидарен полностью. За цифровую экономику по колено в грязи и по уши в нищете. За чудо меч-кладенец. Просто печаль. Я не ожидал чуда, но такой результат расстроил.
Как программист я за цифровизацию и роботизацию. Но с моей точки зрения цифровизация и роботизация:
1. не должны быть профанацией
2. должны работать на всю страну
По поводу профанации, я прекрасно помню и путинское "удвоение ВВП", и медведевско-чубайсовские "инновации". Поэтому я ожидаю, что цифровизация и роботизация, поставленные как цель 1 марта 2018 года на обращении к Федеральному собранию, окажутся такой же профанацией.
Да, петуха еще жарят, но чувствуется, что скоро он будет готов. Дорогие сограждане, голосовавшие, как за Вовочку, так и против него, готовьте свои задницы! Ощущать остроту клюва все будут по разному, но ощутят её все без исключения.
У нас, чтоб повысить явку, повсеместно заставляли присылать руководству фотоотчёты с пунктов голосования. Всё по-старому. Ничего нового. Не льсти себе, как говориться.
Фотоотчеты - вчерашний день. Весь коллектив должен был прикрепиться к участку на территории вуза. Руководство контролировало лично. Видимо, наслышано о фотошопе.
Жириновского хоронит тот самый рост сознательности, который проявился в росте явки, - и из-за которой люди больше не хотят определять свое будущее "по приколу".
Это были выборы принципиально нового поколения: государство и избиратели были уже совершенно иными, чем даже в 2016 году.
Смешная статья. Автор расхвалил власть, которую, якобы созревший и прозревший народ поддержал. Однако явка-то всего 60%. Со стороны ЦИК - наглые нарушения закона о выборах, позорнейшим образом организовали предвыборные, так сказать, "дебаты", но автор без стеснения хвалит Памфилову. За что? За то, что могло быть и хуже?
Не увидела в этих выборах ничего нового. Через несколько дней, когда математики проанализируют цифры, узнаем, насколько эти выборы отличались от думских по вбросам.
И о КПРФ. Хотя автору и хотелось бы раскола КПРФ, но его нет. И Зюганов показал себя с лучшей стороны. Члены КПРФ действия своего руководства одобряют (чего не скажешь о других компартиях). Думаю, что теперь эта партия вырастет. Молодцы!
То, что все «независимые» эксперты с этого ресурса - Хазин, Делягин и пр. имеют абсолютно «правильную» независимость мнений, думаю, видно не вооруженным глазом. Так какой еще статьи вы от него ждали?
Ребята, свидетели коммуниста-миллиардера Грудинина (голубого воришки с моей тз), что скажете о результатах выборов? ЦИК по указанию Путина отобрал все голоса у БЕДНОГО коммуниста? :) Лозунги у Паши шикарные, за них обоими руками проголосовало бы 90% населения, но вот за воришку народ голосовать не пошел.
100 пудов Путину приписали 10-15% голосов.Чинуши обо срались ведь план был 70/70 а он не выполнялся на все 100%.За Грудинина минимум 20-25%,а за Путина 55% это же нонсенс.Вот аккуратно и подкорректировали %.
про Грудинина Вы чушь городите, - очевидно 15% у Собчак забрали для действующего Президента, ха-ха...
На самом деле: Везде и всегда Админ ресурс - поднимает явку и голоса действующей Власте не более чем на 15%... - РЕАЛЬНО у Путина - больше 61% - Циклопическое ПРЕВОСХОДСТВО !
Смотрел по монитору:
1. С 17-00 по 18-00 Москвы произошел странный скачек явки по всей территории РФ с 34 до 51% !!!
2 На избирательных участках внизу колонки Грудинина был пришпилен текст с уже опровергнутыми им данными по счетам и "золоту". Распоряжение было спущено сверху в ТИКи на местах.
3. И это Делягин считает за нормальную работу ЦИК?!!!
<<Там нарушение было везде под Грудининым его счёта висели, а этого быть не должно.Будим писать жалобу.>>-это слова знакомой которая была наблюдателем от КПРФ в Смоленске.
По первому явка была средняя сам голосовать ходил после 19 часов имел возможность посмотреть на количество подписей за бюллетени по ощущению чутка более 50%.
По второму по Жириновскому согласен а вот по Грудинину считаю на отлично отработал зомби ящик а про раскол перечитайте В.И.Ленина "Шаг вперед два шага назад".
По поводу отсутствия нарушений своими глазами наблюдал подготовку вброса более 100 бюллетеней только за столом на котором получал свой , а это еще и плюс к явке.
Для себя вывод Путин может и победил но процентов набрал намного меньше , по Грудинину власть испугалась не на шутку включив все свои ресурсы для уменьшения его реальных процентов.
Господин "вечный советник и президент чего то там" рассмотрел неожиданности там,где их и быть не должно.1.Высокая явка избирателей.А г-н Делягин думал,что все возьмут под козырек призыв Навального и останутся дома?2.Жириновский очень умный человек и ловкий политик.Сознавая возможности на этих выборах бороться с Путиным(как и с....ь против ветра),он делает ставку на прохождение своей партии,а не себя лично.3.Панфилова сработала так,как и должно:спокойно,убедительно,тем более причин для нервотрепки ЦИКа не наблюдалось.Так,что автору очередной неуд...
Никаких неожиданностей нет. О том, что система ГАС-выборы позволяет нарисовать любой нужный результат было написано еще в 2011г на сайте КПРФ. Автор Алексей Добычин, специалист в области автоматизации информационных систем, председатель Союза «Святая Русь»
2011-12-21 08:13 (обновление: 2011-12-21 12:41) Я не даю ссылки, к.к. в этом случае комментарий блокируется.
Судя по разговорам на работе, по публикациям в сетях, Вовочка набрал примерно 54-56%. У Грудинина, как ни пытался его доктор экономических наук обгадить, процентов 25-30
Почитал комменты... стало змешно... ;)
Создалось впечатление что кто-то из писавших в серьёз рассчитывал на успех Грудинина...
Но это же бред? Не?...
А) Грудинин - фигура откровенно мутная и совсем не давно не имевшая ничего общего с коммунистическими идеями (кроме названия ЗАО)
Б) Грудинин появился поздно, ни о каком серьёзном укоренении его личности в умах масс не могло идти и речи.
В) Иезуитский тезис "Голосуем не за Грудинина как такового, а что бы показать Путину направление" - простите, многим кажется, откровенной шизофренией
ЗЫ.
На прошлых выборах Путина я был членом комиссии от КПРФ. И хочу сказать на нашем участке Путин объективно победил.
Думаю тоже самое и сейчас. Результаты вполне объективны.
До тех пор пока левая оппозиция занимается профанацией политической борьбы и выдвигает сомнительных персонажей толку не будет...
Даже оспаривать результат выборов нет никакой возможности
ЗЗЫ.
Я сам на этот раз вообще не пошёл.. Ну не за Грудинина же голосовать в самом деле?...
Трудно признать очевидность,
трудно сказать, "я не прав".
Я понимаю :
очень обидно,
легче сказать "ЦИК солгал !"
(Тучи над городом вьются …)
Однако, вы удивляете ешё больше. Вы не анализируете результат, вы не ставите вопрос "что делать (дальше) ?", у вас даже не звучит вопрос "кто виноват ?". И, между прочим, очень напрасно. У вас даже проявляется "всё пропало"
Вот результаты выборов по годам :::
(не понимаю, почему картинка ввелась такой маленькой, но вы можете увеличить масштаб или открыть картинку в новом окне и прочитать всё , что интересует, если интересует)
Сравнивать результаты выборов в Думу и в президенты несколько НЕ корректно, но я привел и эти показатели. Относительно этих цифр вне зависимости от политических предпочтений анализирующего трактовки однозначные :::
--- Сурайкин статистически не заметен, весь левый фланг можно сводить к КПРФ и её союзникам (истинным или мнимым)
--- Предположение (модное на Авроре) о полевении избирателей НЕ оправдывается ни в долгосрочном, ни в краткосрочном (конкретно эти выборы) плане - результат зюгановцев снизился с выборов 2012-го более, чем на 5 %, а с 2000-го почти в 2.5 раза. Процесс маргинализации левых продолжается.
--- Предположение (модное на Авроре), что болдыревцы обеспечат прибавку к показателям КПРФ за счет патриотов и просто левых, НЕ оправдалось. Наоборот, 5 %, голосовавших за КПРФ в 2012-ом перешли в лагерь запутинцев, обеспечив последним почти половину их роста на 12.5 %.
--- Другие 7 % прироста запутинцев в этот раз дали отнюдь НЕ жирики, а классические правые - те, кто голосовал в 2012-ом за Прохорова. Жирики, по сути просто повторили свой результат.
--- К запутинцам присоединилась значительная часть, как левых, так и правых. Именно запутинцы стали центром кристаллизации патриотически ориентированных избирателей.
--- Появившиеся в самый последний момент рассуждения о "провале команды (штаба) запутинцев (Кириенко)" оказались завистливым вздором. Штаб добился и относительного, и абсолютного роста всех показателей - и по явке, и по числу симпатиков.
Теперь о тех выводах, которые делаю я, но которые НЕ являются безусловными и могут быть оспорены :::
--- из-за того, что (1) левые продолжают тренд на снижение, (2) возраст главного жирика критично велик, (3) а жирики так и не находят достойного (по результатам) 2-го номера, похоже, ЛДПР через 6 лет сдуются до результатов Явлинского, а КПРФ может опуститься до сегодняшнего результата жириков.
--- локальный максимум результатов КПРФ в 2008 - 2012 годах, вероятно, объясняется относительной слабостью кандидата запутинцев (Медведева) в 2008-ом и белоленточными настроениями в 2011 - 2012. Зюганов тогда даже на Болотной засветился.
--- В РФ может сформироваться практически однопартийная система.
--- Ставка на помощь кпрф-овцам со стороны Болдырева и болдыревцев провалилась. Думаю, из-за самой личности Болдырева.
--- КПРФ совершила ряд грубых политологических просчетов :
1) слишком поздно начала менять лошадей на переправе - на раскрутку не хватило времени,
2) наплевательски отнеслась к проверке и подготовке "кандидата", что привело не только к появлению мощного компромата, но и к расколу в самой партии.
3) КПРФ продолжила НЕ политическую, а политиканскую традицию. Не следует забывать, что еще до выдвижения классово и партийно чуждого Грудинина имел место скандал с четой Максаковых, даже перебежавших на У-404. Эта сладкая парочка была чужда левым идеям не меньше г-на Гру.
Итог
Вы, конечно, вольны заявить, что все приведенные числа - фальсификат, - и на этом основании отвергнуть все высказанные мною выводы. Но тогда логичным с вашей стороны было бы "выйти на улицы с протестом против фальсификации результатов выборов". Не ? Ну ?
Но лучше подумать о причинах (но не "кто виноват?", а "что не так ?") и способах выхода из кризиса ("что делать ?").
В том, что голосовал за Грудинина, я прав, нечего признавать.
В том, что политической силы зрелой нет я виноват частично, так как, кроме писанины на форуме ничего не делал в этом направлении.
Передо мной не надо оправдываться - я не требовал оправданий. Да и какие могут быть оправдания, если вы голосовали так, как считали должным ? Да и писал я вовсе не для того, чтобы уязвить кого-то или показать, что кто-то "голосовал не правильно", а с целью проанализировать результат. Вот и проанализировал ...
Мне кажется, что мой анализ верен, а вы можете согласиться с ним или НЕ согласиться. Так что я НЕ считаю ЭТУ вашу реплику ответом на мой комментарий - я не об этом.
Вы, конечно, вольны заявить, что все приведенные числа - фальсификат, - и на этом основании отвергнуть все высказанные мною выводы. Но тогда
логичным с вашей стороны было бы "выйти на улицы с протестом против фальсификации результатов выборов".
Если партия попросит - выйдем, не вопрос.
Грудинин после всего дерьма, что на него вылили набрал больше, чем все остальные вместе взятые.(кроме Путина).
Путин по-любому набрал больше, согласен. Но и Грудинин свои 25-30% тоже набрал.
Я даже не представляю, как можно отвечать на ваши фантазии. Вы просто запредельны. Но это - так, к слову.
Повторяю : я проанализировал цифры.
Не верите цифрам - не читайте анализ, а если цифрам верите, но заметили ошибки в анализе - вам слово, возражайте. А всё остальное - это ваше уязвленное самолюбие - это не ко мне, это к психотерапевту.
Повторяю : я проанализировал цифры.
Не верите цифрам - не читайте анализ
Можно я еще раз это сделаю?
Вы, конечно, вольны заявить, что все приведенные числа - фальсификат, - и на этом основании отвергнуть все высказанные мною выводы. Но тогда
логичным с вашей стороны было бы "выйти на улицы с протестом против фальсификации результатов выборов".
Если партия попросит - выйдем, не вопрос.
И еще добавлю, на основе цифр, которые дает вам телевизор делать анализы не стоит. Нужны реальные цифры, идите на свой участок и считайте сами.
1. Вы спрашиваете, можно ли повторить анализ. Овечаю : можно ! Хотя и не понимаю, почему вы у меня об этом спрашиваете. Разве я похож на человека, способного вам что-то запретить ?
2. Вы говорите, что выйдете, если партия позовет. Да ради бога. Флаг в руки.
Только вопрос : вы выйдете даже без причины ?, просто так, чтобы пошуметь ?, или имеете данные контрольного взвешивания, что вас обсчитали ?
И еще один вопрос : а вы уверены, что дядюшка Зю, уже не раз продемострировавший делячество и фальш, позовет, даже если будут на то фактические данные ?
3. Но вы, почему-то, как-то всё обиняками да обиняками. Я же прямо спросил, верите ли вы приведенным числам. На десятом (фигурально) абзаце вдруг оказывается, что НЕ верите. Так бы прямо и говорили. Но в таком случае нам нечего обсуждать - исчезает предмет обсуждения.
4. Вы спрашиваете, помню ли я свой ироничный коммент. Помню. А и забыл бы, так там всё написано. Ну, и что ? Чем эта Мэй помогла Пупкину ? Тем что наехала на русскую гордость ? Оскорбила ? Т.е. Мэй вызвала волну патриотизма и это повисило результат дяди Вовы ?
Но тогда почему это же самое не повысило результат комми, ведь они, вроде бы как, тоже патриоты ? Или дело именно в этом "вроде бы как" ? Почему результат комми с мистером Гру почти на треть хуже, чем в 2012-ом без него, когда все вы подозревали дядю Вову в непатриотизме, а дядя Зю таких подозрений не вызывал ?
А теперь вопрос от меня : почему вы всё время уводите разговор в сторону ? Почему вы всё время предлагаете вопросы, не связанные с тем, что я написал в своем основном комментарии ? Вы меня на вшивость проверяете ?, или у вас по основному вопросу возражений нет ?
Мне в третий раз вас процитировать, а потом в третий раз ответить?
Я могу.
Насчет Зюганова, я уверен в том, что признав победу Путина, Зюганов не будет цепляться к цифрам. Не важно сколько, все равно у Путина больше 51%
Насчет ваших цифр, я уже сказал - не надо верить телевизору.
И я не увожу вас в сторону, я просто показал вам грабли на которые вы уже наступали.
Но вы опять продолжаете на них наступать, опираясь на цифры из телевизора. Я об этом - "Почему результат комми с мистером Гру почти на треть хуже, чем в 2012-ом без него".
Для нас непринципиально 10% или 30%, а вот для вас это важно, поскольку это сильно меняет ваш анализ.
Вы реально считаете, что в 2012 году при цене нефти 120, курсе доллара 29,5 КПРФ набирает 17%, а в 2018 когда экономика в ж... всего 11%.
Ну что ж, удачи вам!
Блин, я и раньше знал, что шедевры легендарной фирмы Маузер делаются из лучших сортов легированной стали, но на практике встречаюсь с таким железобетонным подходом не часто. Это, так сказать, выставочный вариант.
Подытожим : клещами удалось вырвать у вас сведения о том, что цифрам ЦИК вы не доверяете.
ВСЁ - БОЛЬШЕГО МНЕ НЕ НАДО.
По итогам этой пытки я честно и откровенно заявляю : мой пост не для вас.
Причины вашего недоверия цифрам ЦИК меня не интересуют. Можете хоть свой эталон метра внедрять - какое мне дело ? Бороться с вашими комплексами (верованиями, установками, принципами), воевать с ними или корректировать их я не намерен. И да воздастся каждому по вере его.
Освободите меня от своего присутствия. Доводите свои взгляды до сведения окружающих без моего участия, что за иждивенчество такое, йёханый бабай !
На примере моей супруги могу сделать вывод, что г-жа Мэй и 6-й флот заметно повлияли на выборы. Влияние их было количественным. Качественно картинку внешний фактор исказил незначительно. Заметно подросла явка. Подросла она в основном за счет "пропутинского" электората.
Поэтому ваши выводы полностью справедливы.
В обществе действительно нет сильных левых настроений.
В обществе действительно снизился протестный потенциал.
Общество действительно тошнит от "либералов".
Всенародный запрос имеется на экономический рост, ну и так, по мелочи - на социальную справедливость, закон один для всех и прочие несущественные мелочи.
С чем не соглашусь - Вы назвали весь компот кризисом. По мне, так кризис, это нечто иное. Со всем остальным и спорить глупо.
Я вот не понимаю, о каком "мощном компромате" речь и откуда сведения о расколе в КПРФ? По ТВ сообщили? Ну, так там такие выдумщики!
Весь так называемый "мощный компромат" - лживый. Мощь его обеспечивается тем, что кандидату, которого поливают, не дают возможности ответить. Например, Памфилова, заявила, что у ЦИК нет никаких претензий к Грудинину в связи с зарубежными счетами и призвала прекратить все спекуляции на эту тему, обращаясь, между прочим, и к своим коллегам в комиссии. И что? Секретарь ЦИК Гришина разослала по участковым комиссиям требования повесить листочки, где сообщалось про зарубежные счета Грудинина. СМИ об этом заявлении Памфиловой либо не сообщали, либо сообщали так своеобразно, что трудно было понять, что она там сказала. С остальным компроматом такая же история. Кто хотел, мог найти объяснения в интернете, хоть клеветы там тоже было много. По ТВ была только ложь.
Такая же ложь о расколе в КПРФ. В сети даже были видео, где якобы члены партии возмущаются и т.п. Но реально никакого раскола нет. И с какой стати он должен был возникнуть? Болдырев, не будучи членом этой партии, многие годы поддерживает КПРФ и сотрудничает с ней (посмотрите его сайт). А блок коммунистов и беспартийных - это норма советского времени.
Вот через некоторое время проанализируют, сколько было приписок, тогда можно рассуждать. А так эти цифры не имеют отношения к реальности.
Неужели непонятно, что цель выборов была показать, что за Путина более половины избирателей? Это и нарисовали.
Не было такой явки, как объявили. Видно же по листам, на которых подписываешься, когда получаешь бюллетень, насколько они заполнены.
Объединение с НПСР было абсолютно правильной тактикой, Болдырев реально помог КПРФ, хотя цель была другая: цель была привлечь тех, кто обычно не голосует, потому что не видит смысла. Это получилось, мы это видим по увеличению числа сторонников и КПРФ, и Левого Фронта.
Судить только по цифрам неправильно. В 1992 г. оппозиционные митинги набирали до 500 тыс. человек, сейчас такое не возможно. За десятилетия антикоммунистической пропаганды молодёжь дезориентирована и аполитична, а старшие поколения уходят из жизни. Поэтому людей в коммунистическом движении становится меньше, но это не значит, что у либералов число сторонников растёт.
Основная масса населения - аполитична, не верит никому. Одни поглощены выживанием, другие, у которых доходы повыше, погружены в свои житейские проблемы и не особенно интересуются общественными проблемами. Эти люди либо не ходят на выборы, либо, если идут, то голосуют, естественно, за Путина.
1. "Приписки", говорите ? "Цель выборов - показать ..." ? "Не имеют отношения к реальности" ? Так я уже вашему товарищу ответил : не верите цифрам ЦИК - не читайте мой комментарий. Он (коммент) относится именно к этим цифрам и ни к чему другому.
Вы кого убеждаете ? Меня ? Себя ? Или своих единомышленников ?
2. Вы вольны ждать, "когда проанализируют приписки", а я волен анализировать то, что имею. Как там батька Ангел сказал в "Адьютанте его превосходительства" ? :
"Микита, а Микита,
а почему это ты запрещаешь мне
иметь собственную тюрьму ?"
А еще у меня имеются воспоминания : в 2004-ом на Укре распоясавшиеся оранжисты тоже кричали о "приписках" (ТМ), а робкие бело-голубые робко же предлагали пересчитать голоса на спорных участках. И между прочим бюллетени тогда были какие-то такие, сильно защищенные. Как денежные знаки. Так оранжисты с пересчетом не согласились, настояли на отмене результатов и организации 3-го тура взамен 2-го. Ничего не напоминает ?
3. "о каком "мощном компромате" речь ?"
Мила, вы серьезно станете доказывать, что не будь этой информации (или, как вы считаете, дезинформации - я не оценивал эту сторону вопроса и не приплетайте меня к этому), то результат мистера Гру не был бы выше, чем есть ? Да вы же сами отлично понимаете, что был бы.
А что это значит ? А то, что подготовка кандидата была провалена, был оставлен хвост, который можно было прищемить дверью. А кто так проморгал, я говорить не стану, а то вы опять на стену полезете.
4. "откуда сведения о расколе в КПРФ"
А оттуда же : треть тех, кто в 2012-ом проголосовали за зюгановцев, теперь голосовали за ВВП. Но вы же этим цифрам не верите. Так к чему же это обсуждать ?
5. А еще помнится, в 2012-ом зюгановцы (кстати, вместе с прохоровцами - не настораживает ?) тоже после драки шумели о "приписках". Делаю вывод : и тогда, и сейчас зюгановцы намекали и намекают, что у них украли голоса в пользу ВВП. Но тогда я также делаю вывод, что на тренде (на направлении изменений) это воровство отразилось слабо (оба воровства в одну сторону), а результат, тем не менее, сейчас хуже в полтора раза ...
6. Если вы сами не заметили, то обращаю ваше внимание на то, что я, в общем, избегаю называть зюгановцев коммунистами. Не имею права оценивать всю КПРФ (там наверняка много принципиальных комми, но погоду делает лично дядя Зю), но из самого Зюганова такой же коммунист, как из меня троллейбус.
7. А теперь, Мила, я скажу то, чего не сказал в своём исходном комменте (там я старался абстрагироваться от всего недоказуемого), и за что вы будете готовы выцарапать мне глаза и оторвать уши.
Сначала, после выдвижения мистера Гру, я, как и большинство на Авроре, отнёсся к этому с энтузиазмом - подумал, что кто-то, наконец, надоумил дядюшку Зю уступить место. Но уже на второй неделе спектакля "Болд & Гру" из-за нескольких неприятных наблюдений написал здесь же, что считаю, кота в мешке дядюшке Зю подсунули из администрации президента, и что дядя Зю, по недоумию ли или по каким таким другим причинам, на это клюнул. Так теперь я в это верю еще больше.
Провокация прошла и принесла результат. И этот результат - это не только проигрыш на выборах, а деградация всего левого движения. Компрометация. И вот это лыко я опять ставлю в строку именно дядюшке Зю. А вы - как знаете ...
8. И, наконец, вы, Мила, не меня переубеждаете. Вы даже не мною написанное перед другими оспариваете. Вы себя убеждаете !
Я не себя убеждаю, а хочу сказать, что Вы судите со стороны и судите на основании недостоверных данных.
Мы ведь, наблюдая в течение многих лет за данными ВЦИОМ, знаем, что это - не реальная статистика, а просто один из способов пропаганды, по которому можно судить о целях, поставленных правительством или АП.
Вот откуда у Вас сведения, что треть тех, кто голосовал за зюгановцев, голосовали за Путина? Вы это просто вывели из сопоставления аналогичных итоговых цифр выборов в 2012 и в 2018. Но простое сравнение этих цифр без учёта тех изменений, которые произошли за эти годы, не корректно.
Я, вообще, не сторонник КПРФ, но знаю очень многих членов КПРФ и ещё больше им сочувствующих. Никто из них не голосовал за Путина. Все сообщения о расколе - это фейк. Либералы этого хотели бы, но в действительности этого нет.
Реальность, к сожалению, печальнее. Все российские компартии, и КПРФ тоже, численно сокращаются, так как их основной костяк составляли люди старших поколений, жившие в СССР. Сочувствующие тоже в основном такого же возраста. За последние годы многие из них ушли из жизни. А молодёжь хоть и приходит, но не в таком большом числе. Молодёжь большей частью аполитична. Причём впечатление такое, что у нас молодёжь более аполитична, чем на Украине (если судить по вашим скачущим). Это - мнение со стороны, возможно, не верное.
Выдвижение Грудинина привело к тому, что многие пробудились от спячки. Сейчас идёт большой приток в левые организации, поддержавшие единого кандидата. Это уже хорошо.
Насчёт "выцарапать глаза". Я спокойно отношусь к тем, кто не разделяет моё мнение. Неважно, заблуждается ли этот человек или даже если он просто идеологический враг. Единственно, что меня возмущает, это - клевета на честных и достойных людей. А повторение непроверенных сведений часто сходно с клеветой. Я - не фанат Зюганова или КПРФ, скорее, наоборот. Но неприятно, когда людей обвиняют незаслуженно.
К тому же незаслуженные обвинения (кого бы то ни было) мешают выработать правильное понимание происходящего.
О компромате. Понимаете, бывает компромат реальный (некрасивые поступки в какой-то ситуации или другие имевшие место факты), а бывает полностью выдуманный. В России выдуманный "компромат" используется постоянно. Болдырев приводил пример Руцкого, про зарубежные счета которого трубили СМИ, хотя никаких счетов не было. Выдумать компромат можно на любого, у нас на это мастера. Кого бы не выдвинули, компромат всё равно создали бы. Про Удальцова после протестных выступлений сняли целый фильм, в котором он якобы договаривается (с подосланным провокатором) о финансировании протестных выступлений гражданином Грузии. Фильм показали по ТВ, многие поверили (даже из оппозиционеров), И это ведь не просто дискредитация человека: суд приговорил Удальцова к 4,5 годам колонии за организацию массовых беспорядков на Болотной, хотя беспорядки спровоцировала полиция.
Т.е. важно отделять реальный компромат от выдуманного, которого избежать невозможно. Выдвинули бы Болдырева, придумали бы компромат на Болдырева. Ещё бы больше придумали, т.к. в таком компромате главное то, что его сложно проверить.
Медам, вы так настырны ! Чего вы хотите ? Чтобы я снял свой коммент ? Чтобы дезавуировал его ? Отказался ?
Вы не приводите никаких новых аргументов в споре. Причем с самого начала. Вы только и повторяете в разных вариантах, что статистика не достоверна. Считать так ваше право. А моё право рассматривать и ваши, и ЦИК-а данные, как данные из заинтересованных источников и подходить к анализу с той точки зрения, кто и в чем заинтересован, чьи данные более достоверны и менее искажены. Это, так сказать, дедовские способы верификации.
Но есть и другие. Вы знаете, что давным давно разработаны средства подъема сигнала из под уровня шума ? Вы знаете о преобразовании графиков, о сдвиге, гомотетии ? О корреляции ? О сравнительном анализе ?
Вы знаете, что и Зю, и Гру признали результаты выборов ? Хотя и с характерными для вас оговорками. И что интересно, знаете ли вы, что именно эти оговорки смакуют сейчас именно что Коммерсант, РБК (rbc), газета.ру, рамблер и прочее такое ? Не настораживает ?
А у меня возникает предположение (только предположение !), что возможный сценарий - это повторное использование зюгановцев : в первый раз АП, чтобы за счет интересной интриги повысить явку, а второй - болотниками для набрасывания на результаты выборов.
И не надо опять цепляться к тому, что, в качестве возможного сценария, можно предположить. Только глупец при анализе возможного развития событий станет ограничивать множество вариантов своими идеологическими установками.
А, вот, вы сами констатировали, что "Все российские компартии, и КПРФ численно сокращаются . . . многие ушли из жизни . . . молодёжь хоть и приходит, но не в таком числе . . . молодёжь большей частью аполитична".
Так, ведь, я констатировал именно это по той самой таблице, которая вам так не нравится.
Может, прекратим этот бесплодный и никчемный "обмен мнениями" ???
Эта игра уже сделана. Результат получен. Заинтересованные лица и организации должны (исходя именно из своей заинтересованности) проанализировать результаты и выработать содержательные действия, по улучшению своего положения.
А я - что ? Я могу выдвинуть гипотезы, констатировать какие-то закономерности или их отсутствие. Сейчас, например, я заявляю : гипотеза о "полевении" общественных настроений пока не подтверждается. А еще : ВВП перехватил у дяди Зю ряд положений, лозунгов и идей. И это сработало.
Хотите содержательный совет ? Пожалуйста : комми должны (уже вчера) работать со СМИ и преподавательским составом, навязывать им свои взгляды, вовлекать их к себе, а уже они поведут работу с молодежью. Только это работа вдолгую. Способны ?
Но это же всё очевидность, трюизмы. Для этого даже все мои умствования не нужны.
Может, прекратим этот бесплодный и никчемный "обмен мнениями" ???
комми должны (уже вчера) работать со СМИ и преподавательским составом, навязывать им свои взгляды, вовлекать их к себе, а уже они поведут работу с молодежью. Только это работа вдолгую. Способны ?
Слежу за Вашими постами. Что ни скажете - всё в яблочко. Нащ Вы человек, хоть и запутинец (не сердитесь). Я как раз и есть "преподавательский состав". Ваш совет уже выполняю, догадалась. Это не так просто. Преподаю лингвистические дисциплины - студентам IT-специальностей, на компьютерной кафедре. И студенты, и преподаватели - все западники (специфика профессии). Студенты аполитичны. Спрашивала - за кого будете голосовать? Не могли ответить. За кого в результате проголосовали - сегодня спрошу.
Вот еще что - в долгую, это хорошо бы, но есть предчувствие, что времени мало осталось. Может быть, ложное.
Со сформировавшимися совсем трудно. Перепрограммирование - это еще ТА задача. Но делать надо. И в первую очередь за счет вот таких материалов и по истории партнерчиков.
Но очень важно - с 3-го - 4-го класса : "войны выигрывает школьный учитель" (это, говорят, то ли Бисмарк, то ли еще какой сумрачный германский гений)
С малышами не работаю. А студенты мои - не сказала бы, что сформировавшиеся. Вот, пожалуйста: у меня группа магистрантов - 13 человек. Я их спрашивала перед выборами, за кого они будут голосовать. Большинство вообще не собиралось участвовать. Спросили, за кого буду я и почему. Я им всё честно рассказала - ну Вы знаете, что я голосовала не за Путина, а за Грудинина.
Сегодня ко мне из 13 пришли 7. Из них голосовали трое. Одна девочка послушалась меня и голосовала за Грудинина. Другие двое не признались - за кого. Вот такой результат - но все же не нулевой. Пожалуй, продолжу.
Насчет школьного учителя - очень верно, кто бы это ни сказал. И это очень вдолгую - но надо же когда-то начинать.
И зная, где Вы пребываете - хочется пожелать Вам удачи.
Нравится мне замеченный Вами фенОмен. Особенно в контексте выбора Китаем императора. Тоже фенОмен. Совпадающий по времени.
И оба фенОмена совпали во времени с другим фенОменом. Не знаю как у почтенной публики, у меня возникло смутное ощущение что англосаксы сошли с ума. Настолько грубо и бездумно они не действовали никогда.
А ведь еще совсем недавно такие шахматы публике представляли.... фенОмен.
Вот мне интересно:
1) Связаны эти процессы, или случайное совпадение.
2) В контексте выборов результат очень похож на подготовку народа к лихим временам. Избиратель забыл про белых и красных и выбирает сильного.
3) В Китае депутаты плюнули на внутри элитные разногласия и выбрали сильного.
4) В Англии и штатах прямо иллюстрация гумилевской пассионарности. (ну мне так кажется)
П.С. Народы умеют предсказывать будущее? Готовятся к смуте? Но как????
Не вижу я пока связи между отмеченными вами событиями. Во всяком случае, не вижу сильной связи.
А вот насчет способности народов предсказывать, я скажу, что это можно списать на пропаганду, а можно предположить, что простые, даже аполитичные, люди, слушая даже обрывки новостей чувствуют нарастание напряжения и соответствующим образом реагируют. Как-то так.
Мнение ваше не ложное. (Сейчас соберу годовой объем "не согласен" ) Дело в том, что на данном форуме обсуждаются только экономические и социальные стороны нашей жизни.
Есть еще одна. Ресурсная, в смысле сырьевая. И ряд товарищей рассматривают ее более чем всерьез. Вам не попадались статьи про "водородную энергетику", чуть погодя про "биотопливо", спустя какое то время про Илона нашего Маска, с волшебными батарейками? Что то знают хлопцы, мечутся как блоха в портках. В обозримом будущем, выпрыгнет заяц из шляпы энергетики. На нас накатывается проблема, едва ли не большая, чем диспропорция в товарообмене между США и Китаем. И обе эти волны накроют нас одновременно. С очень хорошей вероятностью. И, да, времени осталось мало.
П.С. Продолжайте рассказывать студентам как жить. Им это не пригодится. Виноват, не пригодятся ваши выстраданные жизнью хорошие примеры. Умение думать еще как пригодится :).
В части Болдырева. Его ошибка в том, что "красная идея" может консолидировать, скорее наоборот. "Болдыревцы", условные, не голосовали за Грудинина, а некоторые были против самих переговоров с Зю. И Гру. собрал старых-добрых фанатов Зю, за минусом ушедших (вымирают). Верно, дальше будет по убывающей.
Даже здесь видно, кто фанатично цепляется за "покойника" - бывшие преподы истории КПСС, научн комм-ма, инструкторы
райкомов..., смысл жизни для которых был потерян лет 30 назад.
А молодежь не воспринимает и не воспримет "лысого идола", тем более его идеи. И Гру. на этом получил минус, "гладя все время изваяние по голове".
"Молодежь не воспринимает", говорите ? Так, ведь, молодежи уже, почитай, 2 поколения изо всех утюгов в уши "их видение истории" заливают. А попробовали бы комми перехватить образование и пропаганду - глядишь и в рост пошли бы. Вместе с молодежью, кстати.
А Болд, Гру и Зю для меня еще с Нового года не интересны. Мне интересно, сформируется ли в РФ-ии однопартийная система. Очень интересно ! А, похоже, к тому идет. И что еще интересней не силовыми методами, а стихийно, самостоятельно, естественным, так сказать, образом. Интереснейший фенОмен, я вам скажу
Во-первых, по моей лексике хорошо заметно, что эта "отстраненность" не очень отстраненная.
Во-вторых, как учили Феликс Эдмундович, "голова должна быть холодной". Не могу похвастать, что у меня всегда так, но пытаюсь. Пытаюсь.
Ну, и в-третьих. Это личное. Маленький пример. Когда-то в школе одну олимпиадную задачку я листов на 6 - 7 расписал - лемма (одна, вторая, третья), следствия, как из рога изобилия, дерево вариантов, вариант первый - вариант второй, ну, и т.д. На другой день встретил меня наш математик в коридоре и так, улыбаясь через свои 100 диоптрий, руку мне жмет и говорит : ты, говорит, прирожденный аналитик. Так я тогда от гордости не то, что каркнул во всё своё горло, я неделю от гордости руку не мыл. Это уже потом, когда вырос, вспоминая яшино (мы все его Яшей за глаза называли) похожее на кота лицо и ехидную улыбочку, я понял, что он иронизировал - обида страшная !
Заметно, что есть, то есть). Ну, мы все разные, в этом красота жизни. Иначе машинный мозг стал бы венцом творения. Я тоже поделюсь, на физике зональной, на практическом задании надо было узнать удельную теплоту плавления тиосульфата натрия (обычного фиксажа). Я же увлёкся идеей, что при растворении он сильно поглощает тепло. В итоге растворял его и получил результат, как оказалось, близкий. Но, поставили мало баллов, так как я не мог доказать почему удельная теплота плавления и растворения у этого в-ва примерно одинакова. А по теории был высший балл...
Кто-то отменял классовую борьбу ? Или в РФ не буржуазный строй ? Или буржуи в лице своих властей должны сквозь пальцы смотреть или даже помогать ? Вы хотите, чтобы, как бальные танцы на паркете ?
Вопрос о доверии к словам опускаю, чтобы не нагнетать.
Дальше
Там прозвучало - бюджет партии, хоть круть - верть, хоть верть - круть - это 300 млн баксов. Это в год ? Да и откуда такая цифра ? Не жирно будет ?
Ладно, 300 млн - так 300 млн.
В КПСС состояло 20 млн членов. РСФСР ~ 60 % Союза. Умозаключаю : перед смертью в компартии в РСФСР было где-то 12 млн чел. Ну, сдулись, разбежались, но хоть 2 млн осталось ? Если осталось, то 300 / 2 = 150 баксов в год или 12.5 в месяц. Так на членских взносах, без Савв Морозовых, нельзя прожить ? А если скромнее верхушку содержать, то нельзя ли до 5 баксов в месяц скостить ?
И последнее
Это ж я, вроде бы, как за временный союз с национально-ориентированными буржуями ратовал, а Вы меня, Бос, за это костерили. Ну, а тут, как Болдырев на тоже самое повел, так и Вы согласны.
Я, конечно, не берусь тягаться с Болдыревым : кто он и кто я ? ! - но как же это ? Что ? - всё дело в том, что я в попутчиках вижу Пупкина, а Вы ... ? Да ! - кстати. Так Болдырев - комми или национально-ориентированный буржуй ?
Так вы же написали "не силовыми методами"! А теперь про классовую борьбу. Классовая борьба не силовыми методами это как?
Да 300 млн баксов это явно перебор. Или он оговорился или еще что не знаю. Впрочем может мы просто не в курсе реальных бюджетов партий, включая черный нал.
За временный союз с национально-ориентированными буржуями я вас не костерил. Я не могу согласиться с тем, что Пупкин и ко - НОБ. Они западники и компрадоры. Союз с ними не возможен. А то что они котовы защищать свою поляну бомбой, вовсе не говорит о национальной ориентированности. Что однако многих вводит в заблуждение.
Болдырев прагматик - он за рациональное решение конкретных вопросов без идеологического словоблудия.
Даже не знаю, на что здесь отвечать.
Пункты, по которым мы сходимся, обсуждения не требуют. Пункты, по которым расходимся, давно нами оговорены.
Остаются : (1) Классовая борьба не силовыми методами это как? (2) Болдырев прагматик (3) про 300 млн
(1) : ну, как ? - пропагандой, политическими средствами, личным примером, наконец, иногда судебными методами, но это уже шаг к силовым.
(2) : а где проходит граница между прагматизмом и конъюнктурщиной ? Да и не убедили Вы меня в искренности мотивации Болдырева. Но это уже опасная тема - сам себе обещал её с Вами не затрагивать. Простите.
(3) : А про бюджеты ? Так чего мы с Вами не знаем ? ХоЧУтЬ, чтоб всё, "как у людей". Но это же не наши методы ?
Для меня одно ясно : нужно ждать и смотреть. Но так всегда.
А кто им даст? От ЕГЭ не хотят (не могут) освободиться.
Я не о том, как было бы не плохо, а о том, как есть и будет.
"...однопартийная система". Нет, не будет - "партнеры" не поймут. Вы недооцениваете АП. Разделят Едро пополам (сиамские близнецы), как у больших - респ. и дем.
А насчет "да кто ж им даст" - так :
--- если не делать, то и не сделается
--- без труда не вытащишь рыбку из пруда
--- если хочешь, чтоб что-то было сделано хорошо - сделай сам ... ... ...
Можно предположить, что эти 20 млн :::
(1) зомбированы. Такое предположение весьма даже удобно. Тем, кто проиграл.
(2) не поверили, что мистер Гру - это именно социальная справедливость. Это предположение у проигравших будет не популярным, а у выигравших и проигравших правых совсем наоборот.
(3) не приняли участие в выборах. Поясняю : на выборах использованы ~73 млн бюллетеней, явка, как говорят, была где-то 2/3, значит в выборах не приняло участие порядка 36 - 37 млн, имеющих право голоса. Эти 36 больше, чем 20, так что такое возможно. Правда, это означало бы не явный имущественный ценз. Но это также означало бы, что зюгановцы с союзниками не смогли привлечь к выборам своих потенциальных симпатиков в количествах, превосходящих полученный ими результат. Т.е. не досчитались не в процентах, а кратно! ! ! И кто виноват ?
Других объяснений придумать не могу, но не отрицаю, что они могут быть.
Возможна (даже вероятна) также и комбинация причин.
Так какое из этих предположений вы, лично вы, считаете самым близким к истине ?
Я честно скажу : считаю, что (2). Но должен также честно обратить ваше внимание, что в рамках предположения (3) да плюс голоса, поданные за Сурайкина комми могли бы набрать до 29 млн голосов.
Еще раз :в рамках предположения (3) комми могли бы набрать до 29 млн голосов (на самом деле, реально, думаю, около 20-25 млн, не все бы "нищие" мобилизовались именно за Гру). Это всё равно проигрыш, но такой результат вызвал бы на Авроре намного более положительные эмоции. Нет ?
Со свойственной мне скверностью характера НЕ могу НЕ сказать, что обе последние гипотезы - (2) и (3) - вызывают у меня ассоциацию с известной поговоркой о плохом танцоре. Да и гипотеза (1) оставляет место для таких ассоциаций.
Говорите, "осенью в глубинке о Гру работяги ничего не знали" ?
Если это не будет слишком нескромным, а когда вы узнали о Гру в привязке к выборам ?
Даже не требую точной даты --- месяц назовите ?
Как я помню с помощью дяди Гугла :::
"23 декабря 2017 года съезд КПРФ единогласно проголосовал за выдвижение Павла Грудина кандидатом в президенты России.
А без дяди Гугла я припоминаю, что это выдвижение и НЕ выдвижение Зю даже в этих числах было для многих большой неожиданностью. Я что-то путаю ?
________________________________
Ну, и, наконец, вы говорите, что "не знали" ?
А кто по вашему должен был агитировать (да даже просто информировать) работяг ? - буржуазная пресса ? А где же работа парторганизаций ? Где инициатива рядовых коммунистов ? Вы думаете, что в царской России за большевиков топили "Губернские ведомости" ?
"Революции" совершают не "нищие", а обеспеченная "элита". А работяги присоединяются к общему тренду. Они и присоединились...
Любая власть не позволит (если это власть ) использовать серьезные информационные ресурсы для собственного свержения, вплоть до крайних мер. Сегодня это так. Другое - благие пожелания..., или "засветиться" с определенной целью.
Пы.Сы. В 1917-м, осенью, власть отсутствовала, совсем.
Нет, Василий, это вы меня недопоняли .
Я намекал на другое.
(1) Но для начала вернемся чуть раньше - к "нищим". Этих людей так назвали вы, я только цитировал. Потому и брал в кавычки. Вы вынудили меня вернутся и определить термины точно. Не "нищие", а малоимущие. Оказалось это важно. И вот, почему :::
(2) Я в принципе никогда не соглашался с этим "элитарным", выспренним и самонадянным утверждением "революции совершают не "нищие"". Революции совершают именно малоимущие, а представители более высоких классов либо принципиально присоединяются к ним или подзуживают. Поэтому я и не приемлю все эти "теории власти". Малочисленные группы, считающие себя "элитой" способны совершить заговор, путч, от силы - переворот. Всё ! Больше ничего. Масса НЕ та. Да и кость хлипкая.
(3) Теперь о ваших "крайних мерах". Можете привести примеры "крайних мер" в отношении грудининцев, болдыревцев или зюгановцев в последние 10 - 15 лет ? Нет ? Хотите накликать ? А выдержите ? Не убоитесь ?
Да и кому нужно "круто мерить" такую удобную и ленивую "левую" "оппозицию"? Такую кабинетную.
Такое очень даже удобно иметь любой мало мальски смышленой власти : есть оппозиция напоказ и не опасная - хай себе картинку создаёт.
(4) А теперь о вашем последнем достижении - "власть не позволит ... использовать ... информационные ресурсы для собственного свержения". Ну, во-первых вам предоставлялось время на ЦТ, да и в других местах. Как Гру воспользовался всем этим, мы все видели. Но где же партийная пресса ? А где пропаганда и агитация рядовыми членами партии ? Если чего-то не делать, то оно и не сделается. Не ?
После выборов осталось гадское чувство. Не потому, что победил Путин-все знали, что победит, но когда нагло продолжает врать ЦИК по вбросам, когда на следующий день по ТВ довольно улыбались и хохотали наглые рожи...Это было отвратительно. Они все подумали, что обманули население.
Так вот. Население не обмануто. Население не заставило сплотиться ни Мэй, ни Трамп, ни санкции, ни еще что-то, на что все намекают. Население логично выбрало того, у кого власть в руках, и дало ему карт-бланш на продолжение власти. В интересах народа. Но не надо успокаиваться. Если этот заказ Путин не выполнит, а разруха будет нарастать, то быстро все изменится. Как и в Волоколамске. И побить могут уже не просто кулаками. И выйти не только в провинциальном городе. С народом всегда так-поднимается решительно и бескомпромиссно...
Вот о чем надо думать всем, кто хлопает в ладоши и крутит у виска про народ..
-
Михаил Делягин
18.03.2018 22:28
Р.S. ГЛАВНОЕ: ЗА ПУТИНА ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ВСЕХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ - 51,36% !! Выборы президента принесли три неожиданности. Первое - высокая явка. Решающую роль, на мой взгляд, внесла лютая волна ненависти Запада и отечественных рукопожатных общечеловеков: люди пошли голосовать кто из инстинкта самосохранения, кто из чувства собсьвенного достоинства, в знак протеста против чудовищных оскорблений в свой адрес. Но растет и самосознание, разделение мира по принципу "свой - чужой", и это колоссальный... Полный текст статьи
Оцените статью
+Михаил Делягин Экономист
18.03.2018 22:28
Р.S. ГЛАВНОЕ: ЗА ПУТИНА ПРОГОЛОСОВАЛО БОЛЕЕ ПОЛОВИНЫ ВСЕХ ИЗБИРАТЕЛЕЙ - 51,36% !!
Выборы президента принесли три неожиданности.
Первое - высокая явка. Решающую роль, на мой взгляд, внесла лютая волна ненависти Запада и отечественных рукопожатных общечеловеков: люди пошли голосовать кто из инстинкта самосохранения, кто из чувства собсьвенного достоинства, в знак протеста против чудовищных оскорблений в свой адрес. Но растет и самосознание, разделение мира по принципу "свой - чужой", и это колоссальный прогресс даже по сравнению с 2016 годом.
Вторая - поражение Жириновского. Он не просто уступил Грудинину: подточенный Собчак, он даже не передал ей свои голоса, а просто потерял их. Его хоронит тот самый рост сознательности, который проявился в росте явки, - и из-за которой люди больше не хотят определять свое будущее "по приколу". Но это не личная трагедия старожила российской политики: у трехногой табуретки российского парламентаризма подламывается первая ножка, - при том, что расколотая Грудининым КПРФ тоже дышит на ладан, и для Зюганова это тоже последние выборы.
Третья - потрясающая работа Центризбиркома. Помимо полного отсутствия сколь-нибудь значимых нарушений (от чего либералы наглядно приуныли), он еще и оперативно реагировал на сообщения в соцсетях, разоблачая фейки и немедленно принимая меры по выявленным сигналам. Браво, Памфилова!! Она показала, и очень наглядно, что государство может быть по-настоящему эффективным.
Грубо говоря, это были выборы принципиально нового поколения: государство и избиратели были уже совершенно иными, чем даже в 2016 году. Надеюсь, за ними смогут подтянуться и политики, - иначе выборы станут просто ненужными.
михаил делягин, новости
Ответить Последний комментарий Открыть диалоги Последний комментарий
Товарищ Маузер 29 место
18.03.2018 23:04
Когда будут именные бюллетени, которые можно проверить, тогда и поговорим о выборах нового поколения.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Игорь 572 место
19.03.2018 07:49
Давайте пойдем дальше! Когда ВВП проиграет, тогда и будут выборы нового поколения )))))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Владимир Тимофеев 133 место
19.03.2018 09:03
А может сразу по паспортам голосовать? Публикацией списков кто за кого?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Товарищ Маузер 29 место
19.03.2018 14:14
Отличное предложение, серьезно. А что, зашел на сайт проверил выбор соседа, потом спросил у него, ходил ли он на выборы и за кого голосовал. Все просто и прозрачно.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Kasur 1011 место
18.03.2018 23:31
Делягин. Ты сидишь на президенских грандах. Понятно почему для тебя выборы прошли законно.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
juan 425 место
18.03.2018 23:31
банальность - победой Путина удовлетворён.
а дальше начинаются проблемы:
1. илитка прямо сейчас в прямых эфирах празднует СВОЮ победу и собирается присвоить результат выборов, который народ делегировал Путину, а не ей (илитке).
2. всех от Ж. до Я. снисходительно гладят по головке, и только к Грудинину (не человек, а программа) не скрывают животной классовой ненависти.
меня настораживает (мягко говоря), что бояре его сомнут.
двойственное впечатление - с одной стороны, не возражаю против победы Путина, но радости нет.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Ёшкин Кот ГОСТЬ
18.03.2018 23:38
Мне осталась одна забава-пальцы в рот и веселый свист....свист в отношении Делягина. Ату тебя Делягин, ату!!!!!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Митрофанов МОДЕРАТОР
19.03.2018 00:04
Да, всё замечательно и даже - великолепно.
Теперь осталось немного подождать, что бы узнать, за что именно мы проголосовали. :-)
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Alexander_A 278 место
19.03.2018 05:24
Цитата: Борис Митрофанов от 19.03.2018 00:04
По версии Путина, проголосовали за рывок, по мнению элиты – за продолжение банкета, по мнению народа, за безопасность страны, по Хазину – за левизну и программу, по мнению интеллигенции, показать, куда надо идти. По мнению Запада – “там” ничего не поменялось.Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Покидов 310 место
19.03.2018 06:55
А по мнению тех, кто голосовал за Грудинина (в частности меня), страна проголосовала за поход всем народом ещё глубже в ж..у.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Алексей Заболотнев 312 место
19.03.2018 09:28
Солидарен полностью. За цифровую экономику по колено в грязи и по уши в нищете. За чудо меч-кладенец. Просто печаль. Я не ожидал чуда, но такой результат расстроил.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Покидов 310 место
20.03.2018 07:09
Как программист я за цифровизацию и роботизацию. Но с моей точки зрения цифровизация и роботизация:
1. не должны быть профанацией
2. должны работать на всю страну
По поводу профанации, я прекрасно помню и путинское "удвоение ВВП", и медведевско-чубайсовские "инновации". Поэтому я ожидаю, что цифровизация и роботизация, поставленные как цель 1 марта 2018 года на обращении к Федеральному собранию, окажутся такой же профанацией.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
val_dm27 652 место
19.03.2018 10:41
Да, петуха еще жарят, но чувствуется, что скоро он будет готов. Дорогие сограждане, голосовавшие, как за Вовочку, так и против него, готовьте свои задницы! Ощущать остроту клюва все будут по разному, но ощутят её все без исключения.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
чикин михаил 97 место
19.03.2018 00:18
У нас, чтоб повысить явку, повсеместно заставляли присылать руководству фотоотчёты с пунктов голосования. Всё по-старому. Ничего нового. Не льсти себе, как говориться.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
akuz 744 место
19.03.2018 08:31
Фотоотчеты - вчерашний день. Весь коллектив должен был прикрепиться к участку на территории вуза. Руководство контролировало лично. Видимо, наслышано о фотошопе.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
чикин михаил 97 место
19.03.2018 10:47
Вот это у вас серьёзный подход.
У нас старост групп заставляли вести учёт и отправлять результат.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Владимир Тимофеев 133 место
19.03.2018 09:04
Ну так не присылайте. Расстреляют?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
anatolysn 303 место
19.03.2018 00:30
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Мила 215 место
19.03.2018 00:47
Смешная статья. Автор расхвалил власть, которую, якобы созревший и прозревший народ поддержал. Однако явка-то всего 60%. Со стороны ЦИК - наглые нарушения закона о выборах, позорнейшим образом организовали предвыборные, так сказать, "дебаты", но автор без стеснения хвалит Памфилову. За что? За то, что могло быть и хуже?
Не увидела в этих выборах ничего нового. Через несколько дней, когда математики проанализируют цифры, узнаем, насколько эти выборы отличались от думских по вбросам.
И о КПРФ. Хотя автору и хотелось бы раскола КПРФ, но его нет. И Зюганов показал себя с лучшей стороны. Члены КПРФ действия своего руководства одобряют (чего не скажешь о других компартиях). Думаю, что теперь эта партия вырастет. Молодцы!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Круглов 349 место
19.03.2018 04:06
Да он шутит, неужели не видно?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Покидов 310 место
19.03.2018 06:59
Пошутил, так пошутил!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Евпатий Коловрат 1059 место
19.03.2018 05:27
То, что все «независимые» эксперты с этого ресурса - Хазин, Делягин и пр. имеют абсолютно «правильную» независимость мнений, думаю, видно не вооруженным глазом. Так какой еще статьи вы от него ждали?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Сомов 352 место
19.03.2018 05:51
Ребята, свидетели коммуниста-миллиардера Грудинина (голубого воришки с моей тз), что скажете о результатах выборов? ЦИК по указанию Путина отобрал все голоса у БЕДНОГО коммуниста? :) Лозунги у Паши шикарные, за них обоими руками проголосовало бы 90% населения, но вот за воришку народ голосовать не пошел.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
K K 258 место
19.03.2018 06:51
Ну вот чудо господнее произошло....Грудинин набрал больше 10%......
А вещал-то, вещал-то - 2 тур ему подавай..)
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Salimov lmran 166 место
19.03.2018 07:05
100 пудов Путину приписали 10-15% голосов.Чинуши обо срались ведь план был 70/70 а он не выполнялся на все 100%.За Грудинина минимум 20-25%,а за Путина 55% это же нонсенс.Вот аккуратно и подкорректировали %.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
REZVARII ГОСТЬ
19.03.2018 07:58
про Грудинина Вы чушь городите, - очевидно 15% у Собчак забрали для действующего Президента, ха-ха...
На самом деле: Везде и всегда Админ ресурс - поднимает явку и голоса действующей Власте не более чем на 15%... - РЕАЛЬНО у Путина - больше 61% - Циклопическое ПРЕВОСХОДСТВО !
Поддерживаю Не в тему Не согласен
сергей 231 место
19.03.2018 05:59
Смотрел по монитору:
1. С 17-00 по 18-00 Москвы произошел странный скачек явки по всей территории РФ с 34 до 51% !!!
2 На избирательных участках внизу колонки Грудинина был пришпилен текст с уже опровергнутыми им данными по счетам и "золоту". Распоряжение было спущено сверху в ТИКи на местах.
3. И это Делягин считает за нормальную работу ЦИК?!!!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Salimov lmran 166 место
19.03.2018 06:16
<<Там нарушение было везде под Грудининым его счёта висели, а этого быть не должно.Будим писать жалобу.>>-это слова знакомой которая была наблюдателем от КПРФ в Смоленске.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Игорь 572 место
19.03.2018 09:36
<<Там нарушение было везде под Грудининым его счёта висели, а этого быть не должно.Будим писать жалобу.>>
Будите? Кого будите? Разбудите Герцена....
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Лукиных 83 место
19.03.2018 06:14
По первому явка была средняя сам голосовать ходил после 19 часов имел возможность посмотреть на количество подписей за бюллетени по ощущению чутка более 50%.
По второму по Жириновскому согласен а вот по Грудинину считаю на отлично отработал зомби ящик а про раскол перечитайте В.И.Ленина "Шаг вперед два шага назад".
По поводу отсутствия нарушений своими глазами наблюдал подготовку вброса более 100 бюллетеней только за столом на котором получал свой , а это еще и плюс к явке.
Для себя вывод Путин может и победил но процентов набрал намного меньше , по Грудинину власть испугалась не на шутку включив все свои ресурсы для уменьшения его реальных процентов.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Salimov lmran 166 место
19.03.2018 06:25
В Махачкале целый спектакль для отвлечения избирателей от голосования для вброса сами знаете за кого.
https://www.youtube.com/watch?v=29CxZtzuFqM
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Владимир Тимофеев 133 место
19.03.2018 09:09
И что, пресекли вброс лично? Или оставили пусть будет? Позиция однако....
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Валерий 49 место
19.03.2018 09:10
Господин "вечный советник и президент чего то там" рассмотрел неожиданности там,где их и быть не должно.1.Высокая явка избирателей.А г-н Делягин думал,что все возьмут под козырек призыв Навального и останутся дома?2.Жириновский очень умный человек и ловкий политик.Сознавая возможности на этих выборах бороться с Путиным(как и с....ь против ветра),он делает ставку на прохождение своей партии,а не себя лично.3.Панфилова сработала так,как и должно:спокойно,убедительно,тем более причин для нервотрепки ЦИКа не наблюдалось.Так,что автору очередной неуд...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
val_dm27 652 место
19.03.2018 10:53
Никаких неожиданностей нет. О том, что система ГАС-выборы позволяет нарисовать любой нужный результат было написано еще в 2011г на сайте КПРФ. Автор Алексей Добычин, специалист в области автоматизации информационных систем, председатель Союза «Святая Русь»
2011-12-21 08:13 (обновление: 2011-12-21 12:41) Я не даю ссылки, к.к. в этом случае комментарий блокируется.
Судя по разговорам на работе, по публикациям в сетях, Вовочка набрал примерно 54-56%. У Грудинина, как ни пытался его доктор экономических наук обгадить, процентов 25-30
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Genosse 176 место
19.03.2018 11:42
Почитал комменты... стало змешно... ;)
Создалось впечатление что кто-то из писавших в серьёз рассчитывал на успех Грудинина...
Но это же бред? Не?...
А) Грудинин - фигура откровенно мутная и совсем не давно не имевшая ничего общего с коммунистическими идеями (кроме названия ЗАО)
Б) Грудинин появился поздно, ни о каком серьёзном укоренении его личности в умах масс не могло идти и речи.
В) Иезуитский тезис "Голосуем не за Грудинина как такового, а что бы показать Путину направление" - простите, многим кажется, откровенной шизофренией
ЗЫ.
На прошлых выборах Путина я был членом комиссии от КПРФ. И хочу сказать на нашем участке Путин объективно победил.
Думаю тоже самое и сейчас. Результаты вполне объективны.
До тех пор пока левая оппозиция занимается профанацией политической борьбы и выдвигает сомнительных персонажей толку не будет...
Даже оспаривать результат выборов нет никакой возможности
ЗЗЫ.
Я сам на этот раз вообще не пошёл.. Ну не за Грудинина же голосовать в самом деле?...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
19.03.2018 16:16
Трудно признать очевидность,
(Тучи над городом вьются …)трудно сказать, "я не прав".
Я понимаю :
очень обидно,
легче сказать "ЦИК солгал !"
Однако, вы удивляете ешё больше. Вы не анализируете результат, вы не ставите вопрос "что делать (дальше) ?", у вас даже не звучит вопрос "кто виноват ?". И, между прочим, очень напрасно. У вас даже проявляется "всё пропало"
Вот результаты выборов по годам :::
(не понимаю, почему картинка ввелась такой маленькой, но вы можете увеличить масштаб или открыть картинку в новом окне и прочитать всё , что интересует, если интересует)
Сравнивать результаты выборов в Думу и в президенты несколько НЕ корректно, но я привел и эти показатели. Относительно этих цифр вне зависимости от политических предпочтений анализирующего трактовки однозначные :::
--- Сурайкин статистически не заметен, весь левый фланг можно сводить к КПРФ и её союзникам (истинным или мнимым)
--- Предположение (модное на Авроре) о полевении избирателей НЕ оправдывается ни в долгосрочном, ни в краткосрочном (конкретно эти выборы) плане - результат зюгановцев снизился с выборов 2012-го более, чем на 5 %, а с 2000-го почти в 2.5 раза. Процесс маргинализации левых продолжается.
--- Предположение (модное на Авроре), что болдыревцы обеспечат прибавку к показателям КПРФ за счет патриотов и просто левых, НЕ оправдалось. Наоборот, 5 %, голосовавших за КПРФ в 2012-ом перешли в лагерь запутинцев, обеспечив последним почти половину их роста на 12.5 %.
--- Другие 7 % прироста запутинцев в этот раз дали отнюдь НЕ жирики, а классические правые - те, кто голосовал в 2012-ом за Прохорова. Жирики, по сути просто повторили свой результат.
--- К запутинцам присоединилась значительная часть, как левых, так и правых. Именно запутинцы стали центром кристаллизации патриотически ориентированных избирателей.
--- Появившиеся в самый последний момент рассуждения о "провале команды (штаба) запутинцев (Кириенко)" оказались завистливым вздором. Штаб добился и относительного, и абсолютного роста всех показателей - и по явке, и по числу симпатиков.
Теперь о тех выводах, которые делаю я, но которые НЕ являются безусловными и могут быть оспорены :::
--- из-за того, что (1) левые продолжают тренд на снижение, (2) возраст главного жирика критично велик, (3) а жирики так и не находят достойного (по результатам) 2-го номера, похоже, ЛДПР через 6 лет сдуются до результатов Явлинского, а КПРФ может опуститься до сегодняшнего результата жириков.
--- локальный максимум результатов КПРФ в 2008 - 2012 годах, вероятно, объясняется относительной слабостью кандидата запутинцев (Медведева) в 2008-ом и белоленточными настроениями в 2011 - 2012. Зюганов тогда даже на Болотной засветился.
--- В РФ может сформироваться практически однопартийная система.
--- Ставка на помощь кпрф-овцам со стороны Болдырева и болдыревцев провалилась. Думаю, из-за самой личности Болдырева.
--- КПРФ совершила ряд грубых политологических просчетов :
1) слишком поздно начала менять лошадей на переправе - на раскрутку не хватило времени,
2) наплевательски отнеслась к проверке и подготовке "кандидата", что привело не только к появлению мощного компромата, но и к расколу в самой партии.
3) КПРФ продолжила НЕ политическую, а политиканскую традицию. Не следует забывать, что еще до выдвижения классово и партийно чуждого Грудинина имел место скандал с четой Максаковых, даже перебежавших на У-404. Эта сладкая парочка была чужда левым идеям не меньше г-на Гру.
Итог
Вы, конечно, вольны заявить, что все приведенные числа - фальсификат, - и на этом основании отвергнуть все высказанные мною выводы. Но тогда логичным с вашей стороны было бы "выйти на улицы с протестом против фальсификации результатов выборов". Не ? Ну ?
Но лучше подумать о причинах (но не "кто виноват?", а "что не так ?") и способах выхода из кризиса ("что делать ?").
ВСЁ
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Кусанов 39 место
19.03.2018 16:36
В том, что голосовал за Грудинина, я прав, нечего признавать.
В том, что политической силы зрелой нет я виноват частично, так как, кроме писанины на форуме ничего не делал в этом направлении.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
19.03.2018 16:49
Знаете, Андрей !
Передо мной не надо оправдываться - я не требовал оправданий. Да и какие могут быть оправдания, если вы голосовали так, как считали должным ? Да и писал я вовсе не для того, чтобы уязвить кого-то или показать, что кто-то "голосовал не правильно", а с целью проанализировать результат. Вот и проанализировал ...
Мне кажется, что мой анализ верен, а вы можете согласиться с ним или НЕ согласиться. Так что я НЕ считаю ЭТУ вашу реплику ответом на мой комментарий - я не об этом.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Кусанов 39 место
19.03.2018 17:57
Почему же? Можете считать, что я согласен с анализом.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Товарищ Маузер 29 место
19.03.2018 18:11
Если партия попросит - выйдем, не вопрос.
Грудинин после всего дерьма, что на него вылили набрал больше, чем все остальные вместе взятые.(кроме Путина).
Путин по-любому набрал больше, согласен. Но и Грудинин свои 25-30% тоже набрал.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
19.03.2018 18:57
Я даже не представляю, как можно отвечать на ваши фантазии. Вы просто запредельны. Но это - так, к слову.
Повторяю : я проанализировал цифры.
Не верите цифрам - не читайте анализ, а если цифрам верите, но заметили ошибки в анализе - вам слово, возражайте. А всё остальное - это ваше уязвленное самолюбие - это не ко мне, это к психотерапевту.
Теперь понятно ?
Или опять вспыхните ?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Товарищ Маузер 29 место
19.03.2018 19:10
Если партия попросит - выйдем, не вопрос.
И еще добавлю, на основе цифр, которые дает вам телевизор делать анализы не стоит. Нужны реальные цифры, идите на свой участок и считайте сами.
Не первый раз уже ведетесь на телевизор - https://aurora.network/forum/topic/57585-razrabotchik-jada-novichok-obvinil-rossiju-v-otravlenii-skripalja#c-144595
Вспомнили свой комент? Сейчас даже на центральных каналах признают, что Мэй помогла Путину.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
19.03.2018 22:03
1. Вы спрашиваете, можно ли повторить анализ. Овечаю : можно ! Хотя и не понимаю, почему вы у меня об этом спрашиваете. Разве я похож на человека, способного вам что-то запретить ?
2. Вы говорите, что выйдете, если партия позовет. Да ради бога. Флаг в руки.
Только вопрос : вы выйдете даже без причины ?, просто так, чтобы пошуметь ?, или имеете данные контрольного взвешивания, что вас обсчитали ?
И еще один вопрос : а вы уверены, что дядюшка Зю, уже не раз продемострировавший делячество и фальш, позовет, даже если будут на то фактические данные ?
3. Но вы, почему-то, как-то всё обиняками да обиняками. Я же прямо спросил, верите ли вы приведенным числам. На десятом (фигурально) абзаце вдруг оказывается, что НЕ верите. Так бы прямо и говорили. Но в таком случае нам нечего обсуждать - исчезает предмет обсуждения.
4. Вы спрашиваете, помню ли я свой ироничный коммент. Помню. А и забыл бы, так там всё написано. Ну, и что ? Чем эта Мэй помогла Пупкину ? Тем что наехала на русскую гордость ? Оскорбила ? Т.е. Мэй вызвала волну патриотизма и это повисило результат дяди Вовы ?
Но тогда почему это же самое не повысило результат комми, ведь они, вроде бы как, тоже патриоты ? Или дело именно в этом "вроде бы как" ? Почему результат комми с мистером Гру почти на треть хуже, чем в 2012-ом без него, когда все вы подозревали дядю Вову в непатриотизме, а дядя Зю таких подозрений не вызывал ?
А теперь вопрос от меня : почему вы всё время уводите разговор в сторону ? Почему вы всё время предлагаете вопросы, не связанные с тем, что я написал в своем основном комментарии ? Вы меня на вшивость проверяете ?, или у вас по основному вопросу возражений нет ?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Товарищ Маузер 29 место
19.03.2018 23:32
Мне в третий раз вас процитировать, а потом в третий раз ответить?
Я могу.
Насчет Зюганова, я уверен в том, что признав победу Путина, Зюганов не будет цепляться к цифрам. Не важно сколько, все равно у Путина больше 51%
Насчет ваших цифр, я уже сказал - не надо верить телевизору.
И я не увожу вас в сторону, я просто показал вам грабли на которые вы уже наступали.
Но вы опять продолжаете на них наступать, опираясь на цифры из телевизора. Я об этом - "Почему результат комми с мистером Гру почти на треть хуже, чем в 2012-ом без него".
Для нас непринципиально 10% или 30%, а вот для вас это важно, поскольку это сильно меняет ваш анализ.
Вы реально считаете, что в 2012 году при цене нефти 120, курсе доллара 29,5 КПРФ набирает 17%, а в 2018 когда экономика в ж... всего 11%.
Ну что ж, удачи вам!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
20.03.2018 14:57
Блин, я и раньше знал, что шедевры легендарной фирмы Маузер делаются из лучших сортов легированной стали, но на практике встречаюсь с таким железобетонным подходом не часто. Это, так сказать, выставочный вариант.
Подытожим : клещами удалось вырвать у вас сведения о том, что цифрам ЦИК вы не доверяете.
ВСЁ - БОЛЬШЕГО МНЕ НЕ НАДО.
По итогам этой пытки я честно и откровенно заявляю : мой пост не для вас.Причины вашего недоверия цифрам ЦИК меня не интересуют. Можете хоть свой эталон метра внедрять - какое мне дело ? Бороться с вашими комплексами (верованиями, установками, принципами), воевать с ними или корректировать их я не намерен. И да воздастся каждому по вере его.
Освободите меня от своего присутствия. Доводите свои взгляды до сведения окружающих без моего участия, что за иждивенчество такое, йёханый бабай !
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Линейцев 398 место
22.03.2018 17:42
На примере моей супруги могу сделать вывод, что г-жа Мэй и 6-й флот заметно повлияли на выборы. Влияние их было количественным. Качественно картинку внешний фактор исказил незначительно. Заметно подросла явка. Подросла она в основном за счет "пропутинского" электората.
Поэтому ваши выводы полностью справедливы.
В обществе действительно нет сильных левых настроений.
В обществе действительно снизился протестный потенциал.
Общество действительно тошнит от "либералов".
Всенародный запрос имеется на экономический рост, ну и так, по мелочи - на социальную справедливость, закон один для всех и прочие несущественные мелочи.
С чем не соглашусь - Вы назвали весь компот кризисом. По мне, так кризис, это нечто иное. Со всем остальным и спорить глупо.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Мила 215 место
20.03.2018 21:35
Я вот не понимаю, о каком "мощном компромате" речь и откуда сведения о расколе в КПРФ? По ТВ сообщили? Ну, так там такие выдумщики!
Весь так называемый "мощный компромат" - лживый. Мощь его обеспечивается тем, что кандидату, которого поливают, не дают возможности ответить. Например, Памфилова, заявила, что у ЦИК нет никаких претензий к Грудинину в связи с зарубежными счетами и призвала прекратить все спекуляции на эту тему, обращаясь, между прочим, и к своим коллегам в комиссии. И что? Секретарь ЦИК Гришина разослала по участковым комиссиям требования повесить листочки, где сообщалось про зарубежные счета Грудинина. СМИ об этом заявлении Памфиловой либо не сообщали, либо сообщали так своеобразно, что трудно было понять, что она там сказала. С остальным компроматом такая же история. Кто хотел, мог найти объяснения в интернете, хоть клеветы там тоже было много. По ТВ была только ложь.
Такая же ложь о расколе в КПРФ. В сети даже были видео, где якобы члены партии возмущаются и т.п. Но реально никакого раскола нет. И с какой стати он должен был возникнуть? Болдырев, не будучи членом этой партии, многие годы поддерживает КПРФ и сотрудничает с ней (посмотрите его сайт). А блок коммунистов и беспартийных - это норма советского времени.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Мила 215 место
20.03.2018 21:05
Вот через некоторое время проанализируют, сколько было приписок, тогда можно рассуждать. А так эти цифры не имеют отношения к реальности.
Неужели непонятно, что цель выборов была показать, что за Путина более половины избирателей? Это и нарисовали.
Не было такой явки, как объявили. Видно же по листам, на которых подписываешься, когда получаешь бюллетень, насколько они заполнены.
Объединение с НПСР было абсолютно правильной тактикой, Болдырев реально помог КПРФ, хотя цель была другая: цель была привлечь тех, кто обычно не голосует, потому что не видит смысла. Это получилось, мы это видим по увеличению числа сторонников и КПРФ, и Левого Фронта.
Судить только по цифрам неправильно. В 1992 г. оппозиционные митинги набирали до 500 тыс. человек, сейчас такое не возможно. За десятилетия антикоммунистической пропаганды молодёжь дезориентирована и аполитична, а старшие поколения уходят из жизни. Поэтому людей в коммунистическом движении становится меньше, но это не значит, что у либералов число сторонников растёт.
Основная масса населения - аполитична, не верит никому. Одни поглощены выживанием, другие, у которых доходы повыше, погружены в свои житейские проблемы и не особенно интересуются общественными проблемами. Эти люди либо не ходят на выборы, либо, если идут, то голосуют, естественно, за Путина.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
21.03.2018 04:29
Мила, я отвечу на оба ваших поста одним.
1. "Приписки", говорите ? "Цель выборов - показать ..." ? "Не имеют отношения к реальности" ? Так я уже вашему товарищу ответил : не верите цифрам ЦИК - не читайте мой комментарий. Он (коммент) относится именно к этим цифрам и ни к чему другому.
Вы кого убеждаете ? Меня ? Себя ? Или своих единомышленников ?
2. Вы вольны ждать, "когда проанализируют приписки", а я волен анализировать то, что имею. Как там батька Ангел сказал в "Адьютанте его превосходительства" ? :
"Микита, а Микита,
А еще у меня имеются воспоминания : в 2004-ом на Укре распоясавшиеся оранжисты тоже кричали о "приписках" (ТМ), а робкие бело-голубые робко же предлагали пересчитать голоса на спорных участках. И между прочим бюллетени тогда были какие-то такие, сильно защищенные. Как денежные знаки. Так оранжисты с пересчетом не согласились, настояли на отмене результатов и организации 3-го тура взамен 2-го. Ничего не напоминает ?а почему это ты запрещаешь мне
иметь собственную тюрьму ?"
3. "о каком "мощном компромате" речь ?"
Мила, вы серьезно станете доказывать, что не будь этой информации (или, как вы считаете, дезинформации - я не оценивал эту сторону вопроса и не приплетайте меня к этому), то результат мистера Гру не был бы выше, чем есть ? Да вы же сами отлично понимаете, что был бы.
А что это значит ? А то, что подготовка кандидата была провалена, был оставлен хвост, который можно было прищемить дверью. А кто так проморгал, я говорить не стану, а то вы опять на стену полезете.
4. "откуда сведения о расколе в КПРФ"
А оттуда же : треть тех, кто в 2012-ом проголосовали за зюгановцев, теперь голосовали за ВВП. Но вы же этим цифрам не верите. Так к чему же это обсуждать ?
5. А еще помнится, в 2012-ом зюгановцы (кстати, вместе с прохоровцами - не настораживает ?) тоже после драки шумели о "приписках". Делаю вывод : и тогда, и сейчас зюгановцы намекали и намекают, что у них украли голоса в пользу ВВП. Но тогда я также делаю вывод, что на тренде (на направлении изменений) это воровство отразилось слабо (оба воровства в одну сторону), а результат, тем не менее, сейчас хуже в полтора раза ...
6. Если вы сами не заметили, то обращаю ваше внимание на то, что я, в общем, избегаю называть зюгановцев коммунистами. Не имею права оценивать всю КПРФ (там наверняка много принципиальных комми, но погоду делает лично дядя Зю), но из самого Зюганова такой же коммунист, как из меня троллейбус.
7. А теперь, Мила, я скажу то, чего не сказал в своём исходном комменте (там я старался абстрагироваться от всего недоказуемого), и за что вы будете готовы выцарапать мне глаза и оторвать уши.
Сначала, после выдвижения мистера Гру, я, как и большинство на Авроре, отнёсся к этому с энтузиазмом - подумал, что кто-то, наконец, надоумил дядюшку Зю уступить место. Но уже на второй неделе спектакля "Болд & Гру" из-за нескольких неприятных наблюдений написал здесь же, что считаю, кота в мешке дядюшке Зю подсунули из администрации президента, и что дядя Зю, по недоумию ли или по каким таким другим причинам, на это клюнул. Так теперь я в это верю еще больше.
Провокация прошла и принесла результат. И этот результат - это не только проигрыш на выборах, а деградация всего левого движения. Компрометация. И вот это лыко я опять ставлю в строку именно дядюшке Зю. А вы - как знаете ...
8. И, наконец, вы, Мила, не меня переубеждаете. Вы даже не мною написанное перед другими оспариваете. Вы себя убеждаете !
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Мила 215 место
21.03.2018 15:57
Я не себя убеждаю, а хочу сказать, что Вы судите со стороны и судите на основании недостоверных данных.
Мы ведь, наблюдая в течение многих лет за данными ВЦИОМ, знаем, что это - не реальная статистика, а просто один из способов пропаганды, по которому можно судить о целях, поставленных правительством или АП.
Вот откуда у Вас сведения, что треть тех, кто голосовал за зюгановцев, голосовали за Путина? Вы это просто вывели из сопоставления аналогичных итоговых цифр выборов в 2012 и в 2018. Но простое сравнение этих цифр без учёта тех изменений, которые произошли за эти годы, не корректно.
Я, вообще, не сторонник КПРФ, но знаю очень многих членов КПРФ и ещё больше им сочувствующих. Никто из них не голосовал за Путина. Все сообщения о расколе - это фейк. Либералы этого хотели бы, но в действительности этого нет.
Реальность, к сожалению, печальнее. Все российские компартии, и КПРФ тоже, численно сокращаются, так как их основной костяк составляли люди старших поколений, жившие в СССР. Сочувствующие тоже в основном такого же возраста. За последние годы многие из них ушли из жизни. А молодёжь хоть и приходит, но не в таком большом числе. Молодёжь большей частью аполитична. Причём впечатление такое, что у нас молодёжь более аполитична, чем на Украине (если судить по вашим скачущим). Это - мнение со стороны, возможно, не верное.
Выдвижение Грудинина привело к тому, что многие пробудились от спячки. Сейчас идёт большой приток в левые организации, поддержавшие единого кандидата. Это уже хорошо.
Насчёт "выцарапать глаза". Я спокойно отношусь к тем, кто не разделяет моё мнение. Неважно, заблуждается ли этот человек или даже если он просто идеологический враг. Единственно, что меня возмущает, это - клевета на честных и достойных людей. А повторение непроверенных сведений часто сходно с клеветой. Я - не фанат Зюганова или КПРФ, скорее, наоборот. Но неприятно, когда людей обвиняют незаслуженно.
К тому же незаслуженные обвинения (кого бы то ни было) мешают выработать правильное понимание происходящего.
О компромате. Понимаете, бывает компромат реальный (некрасивые поступки в какой-то ситуации или другие имевшие место факты), а бывает полностью выдуманный. В России выдуманный "компромат" используется постоянно. Болдырев приводил пример Руцкого, про зарубежные счета которого трубили СМИ, хотя никаких счетов не было. Выдумать компромат можно на любого, у нас на это мастера. Кого бы не выдвинули, компромат всё равно создали бы. Про Удальцова после протестных выступлений сняли целый фильм, в котором он якобы договаривается (с подосланным провокатором) о финансировании протестных выступлений гражданином Грузии. Фильм показали по ТВ, многие поверили (даже из оппозиционеров), И это ведь не просто дискредитация человека: суд приговорил Удальцова к 4,5 годам колонии за организацию массовых беспорядков на Болотной, хотя беспорядки спровоцировала полиция.
Т.е. важно отделять реальный компромат от выдуманного, которого избежать невозможно. Выдвинули бы Болдырева, придумали бы компромат на Болдырева. Ещё бы больше придумали, т.к. в таком компромате главное то, что его сложно проверить.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
22.03.2018 00:28
Медам, вы так настырны ! Чего вы хотите ? Чтобы я снял свой коммент ? Чтобы дезавуировал его ? Отказался ?
Вы не приводите никаких новых аргументов в споре. Причем с самого начала. Вы только и повторяете в разных вариантах, что статистика не достоверна. Считать так ваше право. А моё право рассматривать и ваши, и ЦИК-а данные, как данные из заинтересованных источников и подходить к анализу с той точки зрения, кто и в чем заинтересован, чьи данные более достоверны и менее искажены. Это, так сказать, дедовские способы верификации.
Но есть и другие. Вы знаете, что давным давно разработаны средства подъема сигнала из под уровня шума ? Вы знаете о преобразовании графиков, о сдвиге, гомотетии ? О корреляции ? О сравнительном анализе ?
Вы знаете, что и Зю, и Гру признали результаты выборов ? Хотя и с характерными для вас оговорками. И что интересно, знаете ли вы, что именно эти оговорки смакуют сейчас именно что Коммерсант, РБК (rbc), газета.ру, рамблер и прочее такое ? Не настораживает ?
А у меня возникает предположение (только предположение !), что возможный сценарий - это повторное использование зюгановцев : в первый раз АП, чтобы за счет интересной интриги повысить явку, а второй - болотниками для набрасывания на результаты выборов.
И не надо опять цепляться к тому, что, в качестве возможного сценария, можно предположить. Только глупец при анализе возможного развития событий станет ограничивать множество вариантов своими идеологическими установками.
А, вот, вы сами констатировали, что "Все российские компартии, и КПРФ численно сокращаются . . . многие ушли из жизни . . . молодёжь хоть и приходит, но не в таком числе . . . молодёжь большей частью аполитична".
Так, ведь, я констатировал именно это по той самой таблице, которая вам так не нравится.
Может, прекратим этот бесплодный и никчемный "обмен мнениями" ???
Эта игра уже сделана. Результат получен. Заинтересованные лица и организации должны (исходя именно из своей заинтересованности) проанализировать результаты и выработать содержательные действия, по улучшению своего положения.
А я - что ? Я могу выдвинуть гипотезы, констатировать какие-то закономерности или их отсутствие. Сейчас, например, я заявляю : гипотеза о "полевении" общественных настроений пока не подтверждается. А еще : ВВП перехватил у дяди Зю ряд положений, лозунгов и идей. И это сработало.
Хотите содержательный совет ? Пожалуйста : комми должны (уже вчера) работать со СМИ и преподавательским составом, навязывать им свои взгляды, вовлекать их к себе, а уже они поведут работу с молодежью. Только это работа вдолгую. Способны ?
Но это же всё очевидность, трюизмы. Для этого даже все мои умствования не нужны.
Может, прекратим этот бесплодный и никчемный "обмен мнениями" ???
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 285 место
22.03.2018 09:00
Цитата: QQ Кукушонок от 22.03.2018 00:28
Слежу за Вашими постами. Что ни скажете - всё в яблочко. Нащ Вы человек, хоть и запутинец (не сердитесь). Я как раз и есть "преподавательский состав". Ваш совет уже выполняю, догадалась. Это не так просто. Преподаю лингвистические дисциплины - студентам IT-специальностей, на компьютерной кафедре. И студенты, и преподаватели - все западники (специфика профессии). Студенты аполитичны. Спрашивала - за кого будете голосовать? Не могли ответить. За кого в результате проголосовали - сегодня спрошу.
Вот еще что - в долгую, это хорошо бы, но есть предчувствие, что времени мало осталось. Может быть, ложное.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
22.03.2018 14:04
Спасибо за лестную оценку.
К Вашим словам :
Со сформировавшимися совсем трудно. Перепрограммирование - это еще ТА задача. Но делать надо. И в первую очередь за счет вот таких материалов и по истории партнерчиков.
Но очень важно - с 3-го - 4-го класса : "войны выигрывает школьный учитель" (это, говорят, то ли Бисмарк, то ли еще какой сумрачный германский гений)
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 285 место
22.03.2018 19:49
С малышами не работаю. А студенты мои - не сказала бы, что сформировавшиеся. Вот, пожалуйста: у меня группа магистрантов - 13 человек. Я их спрашивала перед выборами, за кого они будут голосовать. Большинство вообще не собиралось участвовать. Спросили, за кого буду я и почему. Я им всё честно рассказала - ну Вы знаете, что я голосовала не за Путина, а за Грудинина.
Сегодня ко мне из 13 пришли 7. Из них голосовали трое. Одна девочка послушалась меня и голосовала за Грудинина. Другие двое не признались - за кого. Вот такой результат - но все же не нулевой. Пожалуй, продолжу.
Насчет школьного учителя - очень верно, кто бы это ни сказал. И это очень вдолгую - но надо же когда-то начинать.
И зная, где Вы пребываете - хочется пожелать Вам удачи.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
22.03.2018 22:19
Спасибо
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Линейцев 398 место
22.03.2018 20:50
Нравится мне замеченный Вами фенОмен. Особенно в контексте выбора Китаем императора. Тоже фенОмен. Совпадающий по времени.
И оба фенОмена совпали во времени с другим фенОменом. Не знаю как у почтенной публики, у меня возникло смутное ощущение что англосаксы сошли с ума. Настолько грубо и бездумно они не действовали никогда.
А ведь еще совсем недавно такие шахматы публике представляли.... фенОмен.
Вот мне интересно:
1) Связаны эти процессы, или случайное совпадение.
2) В контексте выборов результат очень похож на подготовку народа к лихим временам. Избиратель забыл про белых и красных и выбирает сильного.
3) В Китае депутаты плюнули на внутри элитные разногласия и выбрали сильного.
4) В Англии и штатах прямо иллюстрация гумилевской пассионарности. (ну мне так кажется)
П.С. Народы умеют предсказывать будущее? Готовятся к смуте? Но как????
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
22.03.2018 22:42
Ну, так зловеще я вопрос НЕ ставлю.
Не вижу я пока связи между отмеченными вами событиями. Во всяком случае, не вижу сильной связи.
А вот насчет способности народов предсказывать, я скажу, что это можно списать на пропаганду, а можно предположить, что простые, даже аполитичные, люди, слушая даже обрывки новостей чувствуют нарастание напряжения и соответствующим образом реагируют. Как-то так.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Линейцев 398 место
22.03.2018 18:08
Мнение ваше не ложное. (Сейчас соберу годовой объем "не согласен" ) Дело в том, что на данном форуме обсуждаются только экономические и социальные стороны нашей жизни.
Есть еще одна. Ресурсная, в смысле сырьевая. И ряд товарищей рассматривают ее более чем всерьез. Вам не попадались статьи про "водородную энергетику", чуть погодя про "биотопливо", спустя какое то время про Илона нашего Маска, с волшебными батарейками? Что то знают хлопцы, мечутся как блоха в портках. В обозримом будущем, выпрыгнет заяц из шляпы энергетики. На нас накатывается проблема, едва ли не большая, чем диспропорция в товарообмене между США и Китаем. И обе эти волны накроют нас одновременно. С очень хорошей вероятностью. И, да, времени осталось мало.
П.С. Продолжайте рассказывать студентам как жить. Им это не пригодится. Виноват, не пригодятся ваши выстраданные жизнью хорошие примеры. Умение думать еще как пригодится :).
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 285 место
22.03.2018 19:53
Спасибо, Дмитрий, за добрые слова.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
игошин василий ГОСТЬ
22.03.2018 13:04
Много, что так, но не все.
В части Болдырева. Его ошибка в том, что "красная идея" может консолидировать, скорее наоборот. "Болдыревцы", условные, не голосовали за Грудинина, а некоторые были против самих переговоров с Зю. И Гру. собрал старых-добрых фанатов Зю, за минусом ушедших (вымирают). Верно, дальше будет по убывающей.
Даже здесь видно, кто фанатично цепляется за "покойника" - бывшие преподы истории КПСС, научн комм-ма, инструкторы
райкомов..., смысл жизни для которых был потерян лет 30 назад.А молодежь не воспринимает и не воспримет "лысого идола", тем более его идеи. И Гру. на этом получил минус, "гладя все время изваяние по голове".
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
22.03.2018 14:42
"Вымирают", говорите ? Так, ведь, все там будем.
"Молодежь не воспринимает", говорите ? Так, ведь, молодежи уже, почитай, 2 поколения изо всех утюгов в уши "их видение истории" заливают. А попробовали бы комми перехватить образование и пропаганду - глядишь и в рост пошли бы. Вместе с молодежью, кстати.
А Болд, Гру и Зю для меня еще с Нового года не интересны. Мне интересно, сформируется ли в РФ-ии однопартийная система. Очень интересно ! А, похоже, к тому идет. И что еще интересней не силовыми методами, а стихийно, самостоятельно, естественным, так сказать, образом. Интереснейший фенОмен, я вам скажу
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Кусанов 39 место
22.03.2018 14:48
Завидую вашей отстранённости. Как доктор Ливси:
— О, увеличенная… печень, печень… увеличенная… селезёночка… Аритмия… Замечательно! Какая прелесть!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
22.03.2018 15:41
А вы не завидуйте, Андрей. Не завидуйте.
Во-первых, по моей лексике хорошо заметно, что эта "отстраненность" не очень отстраненная.
Во-вторых, как учили Феликс Эдмундович, "голова должна быть холодной". Не могу похвастать, что у меня всегда так, но пытаюсь. Пытаюсь.
Ну, и в-третьих. Это личное. Маленький пример. Когда-то в школе одну олимпиадную задачку я листов на 6 - 7 расписал - лемма (одна, вторая, третья), следствия, как из рога изобилия, дерево вариантов, вариант первый - вариант второй, ну, и т.д. На другой день встретил меня наш математик в коридоре и так, улыбаясь через свои 100 диоптрий, руку мне жмет и говорит : ты, говорит, прирожденный аналитик. Так я тогда от гордости не то, что каркнул во всё своё горло, я неделю от гордости руку не мыл. Это уже потом, когда вырос, вспоминая яшино (мы все его Яшей за глаза называли) похожее на кота лицо и ехидную улыбочку, я понял, что он иронизировал - обида страшная !
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Кусанов 39 место
22.03.2018 16:32
Заметно, что есть, то есть). Ну, мы все разные, в этом красота жизни. Иначе машинный мозг стал бы венцом творения. Я тоже поделюсь, на физике зональной, на практическом задании надо было узнать удельную теплоту плавления тиосульфата натрия (обычного фиксажа). Я же увлёкся идеей, что при растворении он сильно поглощает тепло. В итоге растворял его и получил результат, как оказалось, близкий. Но, поставили мало баллов, так как я не мог доказать почему удельная теплота плавления и растворения у этого в-ва примерно одинакова. А по теории был высший балл...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Валерий Босов 28 место
22.03.2018 15:40
Цитата: QQ Кукушонок от 22.03.2018 14:42
Ага, как же:
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
22.03.2018 16:25
Ну, и ?
(кстати, Бос - здрасьте)
Кто-то отменял классовую борьбу ? Или в РФ не буржуазный строй ? Или буржуи в лице своих властей должны сквозь пальцы смотреть или даже помогать ? Вы хотите, чтобы, как бальные танцы на паркете ?
Вопрос о доверии к словам опускаю, чтобы не нагнетать.
Дальше
Там прозвучало - бюджет партии, хоть круть - верть, хоть верть - круть - это 300 млн баксов. Это в год ? Да и откуда такая цифра ? Не жирно будет ?
Ладно, 300 млн - так 300 млн.
В КПСС состояло 20 млн членов. РСФСР ~ 60 % Союза. Умозаключаю : перед смертью в компартии в РСФСР было где-то 12 млн чел. Ну, сдулись, разбежались, но хоть 2 млн осталось ? Если осталось, то 300 / 2 = 150 баксов в год или 12.5 в месяц. Так на членских взносах, без Савв Морозовых, нельзя прожить ? А если скромнее верхушку содержать, то нельзя ли до 5 баксов в месяц скостить ?
И последнее
Это ж я, вроде бы, как за временный союз с национально-ориентированными буржуями ратовал, а Вы меня, Бос, за это костерили. Ну, а тут, как Болдырев на тоже самое повел, так и Вы согласны.
Я, конечно, не берусь тягаться с Болдыревым : кто он и кто я ? ! - но как же это ? Что ? - всё дело в том, что я в попутчиках вижу Пупкина, а Вы ... ?
Да ! - кстати. Так Болдырев - комми или национально-ориентированный буржуй ?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Валерий Босов 28 место
22.03.2018 17:17
Так вы же написали "не силовыми методами"! А теперь про классовую борьбу. Классовая борьба не силовыми методами это как?
Да 300 млн баксов это явно перебор. Или он оговорился или еще что не знаю. Впрочем может мы просто не в курсе реальных бюджетов партий, включая черный нал.
За временный союз с национально-ориентированными буржуями я вас не костерил. Я не могу согласиться с тем, что Пупкин и ко - НОБ. Они западники и компрадоры. Союз с ними не возможен. А то что они котовы защищать свою поляну бомбой, вовсе не говорит о национальной ориентированности. Что однако многих вводит в заблуждение.
Болдырев прагматик - он за рациональное решение конкретных вопросов без идеологического словоблудия.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
22.03.2018 23:15
Даже не знаю, на что здесь отвечать.
Пункты, по которым мы сходимся, обсуждения не требуют. Пункты, по которым расходимся, давно нами оговорены.
Остаются :
(1) Классовая борьба не силовыми методами это как?
(2) Болдырев прагматик
(3) про 300 млн
(1) : ну, как ? - пропагандой, политическими средствами, личным примером, наконец, иногда судебными методами, но это уже шаг к силовым.
(2) : а где проходит граница между прагматизмом и конъюнктурщиной ? Да и не убедили Вы меня в искренности мотивации Болдырева. Но это уже опасная тема - сам себе обещал её с Вами не затрагивать. Простите.
(3) : А про бюджеты ? Так чего мы с Вами не знаем ? ХоЧУтЬ, чтоб всё, "как у людей". Но это же не наши методы ?
Для меня одно ясно : нужно ждать и смотреть. Но так всегда.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
игошин василий ГОСТЬ
22.03.2018 15:42
"...перехватить образование..."
А кто им даст? От ЕГЭ не хотят (не могут) освободиться.
Я не о том, как было бы не плохо, а о том, как есть и будет."...однопартийная система". Нет, не будет - "партнеры" не поймут. Вы недооцениваете АП. Разделят Едро пополам (сиамские близнецы), как у больших - респ. и дем.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
22.03.2018 16:44
Поживём - увидим.
А насчет "да кто ж им даст" - так :
--- если не делать, то и не сделается
--- без труда не вытащишь рыбку из пруда
--- если хочешь, чтоб что-то было сделано хорошо - сделай сам
... ... ...
Нет ?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
игошин василий ГОСТЬ
22.03.2018 16:59
Я страничку перелистну, и спрошу Вас (очень меня интересует):
20 млн. "нищих" (это только по официозу), почему к Гру. остались равнодушны; им сама судьба - за социальную справедливость.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
22.03.2018 21:36
Можно предположить, что эти 20 млн :::
(1) зомбированы. Такое предположение весьма даже удобно. Тем, кто проиграл.
(2) не поверили, что мистер Гру - это именно социальная справедливость. Это предположение у проигравших будет не популярным, а у выигравших и проигравших правых совсем наоборот.
(3) не приняли участие в выборах. Поясняю : на выборах использованы ~73 млн бюллетеней, явка, как говорят, была где-то 2/3, значит в выборах не приняло участие порядка 36 - 37 млн, имеющих право голоса. Эти 36 больше, чем 20, так что такое возможно. Правда, это означало бы не явный имущественный ценз. Но это также означало бы, что зюгановцы с союзниками не смогли привлечь к выборам своих потенциальных симпатиков в количествах, превосходящих полученный ими результат. Т.е. не досчитались не в процентах, а кратно ! ! ! И кто виноват ?
Других объяснений придумать не могу, но не отрицаю, что они могут быть.
Возможна (даже вероятна) также и комбинация причин.
Так какое из этих предположений вы, лично вы, считаете самым близким к истине ?
Я честно скажу : считаю, что (2). Но должен также честно обратить ваше внимание, что в рамках предположения (3) да плюс голоса, поданные за Сурайкина комми могли бы набрать до 29 млн голосов.
Еще раз : в рамках предположения (3) комми могли бы набрать до 29 млн голосов (на самом деле, реально, думаю, около 20-25 млн, не все бы "нищие" мобилизовались именно за Гру). Это всё равно проигрыш, но такой результат вызвал бы на Авроре намного более положительные эмоции. Нет ?
Со свойственной мне скверностью характера НЕ могу НЕ сказать, что обе последние гипотезы - (2) и (3) - вызывают у меня ассоциацию с известной поговоркой о плохом танцоре. Да и гипотеза (1) оставляет место для таких ассоциаций.
Как вам мой ответ Василий ?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
игошин василий ГОСТЬ
23.03.2018 13:07
Спасибо.
Еще осенью общался с работягами в глубинке (з\п 8-10 т.р.) на тему предстоящих выборов. О Гру. никто не знал еще, а предполагался Зю.
За Пу.-80-85%; за Жир. 15-20%; за Зю.-0%Аргументация вся из ящика. Так что ваш пункт (1) более др. соответствует действительности. Работягам "нищим" Маркс не нужен, нужны приятные обещания.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
23.03.2018 14:31
Василий ! А, Василий ?
Говорите, "осенью в глубинке о Гру работяги ничего не знали" ?
Если это не будет слишком нескромным, а когда вы узнали о Гру в привязке к выборам ?
Даже не требую точной даты --- месяц назовите ?
Как я помню с помощью дяди Гугла :::
РИА Новости https://ria.ru/spravka/20180112/1512449356.html"
"23 декабря 2017 года съезд КПРФ единогласно проголосовал за выдвижение Павла Грудина кандидатом в президенты России.
А без дяди Гугла я припоминаю, что это выдвижение и НЕ выдвижение Зю даже в этих числах было для многих большой неожиданностью. Я что-то путаю ?
________________________________
Ну, и, наконец, вы говорите, что "не знали" ?
А кто по вашему должен был агитировать (да даже просто информировать) работяг ? - буржуазная пресса ? А где же работа парторганизаций ? Где инициатива рядовых коммунистов ? Вы думаете, что в царской России за большевиков топили "Губернские ведомости" ?
Василий ? Вы иждивенец ?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
игошин василий ГОСТЬ
23.03.2018 15:34
Возможно, вы меня не до поняли.
"Революции" совершают не "нищие", а обеспеченная "элита". А работяги присоединяются к общему тренду. Они и присоединились...
Любая власть не позволит (если это власть ) использовать серьезные информационные ресурсы для собственного свержения, вплоть до крайних мер. Сегодня это так. Другое - благие пожелания..., или "засветиться" с определенной целью.Пы.Сы. В 1917-м, осенью, власть отсутствовала, совсем.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 16 место
23.03.2018 22:21
Нет, Василий, это вы меня недопоняли .
Я намекал на другое.
(1) Но для начала вернемся чуть раньше - к "нищим". Этих людей так назвали вы, я только цитировал. Потому и брал в кавычки. Вы вынудили меня вернутся и определить термины точно. Не "нищие", а малоимущие. Оказалось это важно. И вот, почему :::
(2) Я в принципе никогда не соглашался с этим "элитарным", выспренним и самонадянным утверждением "революции совершают не "нищие"". Революции совершают именно малоимущие, а представители более высоких классов либо принципиально присоединяются к ним или подзуживают. Поэтому я и не приемлю все эти "теории власти". Малочисленные группы, считающие себя "элитой" способны совершить заговор, путч, от силы - переворот. Всё ! Больше ничего. Масса НЕ та. Да и кость хлипкая.
(3) Теперь о ваших "крайних мерах". Можете привести примеры "крайних мер" в отношении грудининцев, болдыревцев или зюгановцев в последние 10 - 15 лет ? Нет ? Хотите накликать ? А выдержите ? Не убоитесь ?
Да и кому нужно "круто мерить" такую удобную и ленивую "левую" "оппозицию"? Такую кабинетную.
Такое очень даже удобно иметь любой мало мальски смышленой власти : есть оппозиция напоказ и не опасная - хай себе картинку создаёт.
(4) А теперь о вашем последнем достижении - "власть не позволит ... использовать ... информационные ресурсы для собственного свержения". Ну, во-первых вам предоставлялось время на ЦТ, да и в других местах. Как Гру воспользовался всем этим, мы все видели. Но где же партийная пресса ? А где пропаганда и агитация рядовыми членами партии ? Если чего-то не делать, то оно и не сделается. Не ?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Линейцев 398 место
22.03.2018 17:46
А ведь и впрямь, фенОмен :)
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Надежда Шиба ГОСТЬ
22.03.2018 23:03
После выборов осталось гадское чувство. Не потому, что победил Путин-все знали, что победит, но когда нагло продолжает врать ЦИК по вбросам, когда на следующий день по ТВ довольно улыбались и хохотали наглые рожи...Это было отвратительно. Они все подумали, что обманули население.
Так вот. Население не обмануто. Население не заставило сплотиться ни Мэй, ни Трамп, ни санкции, ни еще что-то, на что все намекают. Население логично выбрало того, у кого власть в руках, и дало ему карт-бланш на продолжение власти. В интересах народа. Но не надо успокаиваться. Если этот заказ Путин не выполнит, а разруха будет нарастать, то быстро все изменится. Как и в Волоколамске. И побить могут уже не просто кулаками. И выйти не только в провинциальном городе. С народом всегда так-поднимается решительно и бескомпромиссно...
Вот о чем надо думать всем, кто хлопает в ладоши и крутит у виска про народ..
Поддерживаю Не в тему Не согласен
ARMANI 2302 место
24.03.2018 17:39
УГОМОНИСЬ ДЕЛЯГИН ТВОЙ ЕДРОСОВСКИЙ ХОЗЯИН ПОБЕДИЛ !!!!
Поддерживаю Не в тему Не согласен