ГОЛОСОВАНИЕ

Действительно ли плохих шуток, высмеивания или открытого богохульства достаточно, чтобы оскорбить ваши чувства, как верующего?
Действительно ли плохих шуток, высмеивания или открытого богохульства достаточно, чтобы оскорбить ваши чувства, как верующего?
Павел Шипилин Автор
04.12.2018 11:00
Я сейчас не о двойных стандартах европейцев — с ними как раз все понятно. Я об утверждении Варламова (и не только его, конечно) о том, что бессмысленный и беспощадный бунт с погромами — это и есть диалог с властью
При этом отдаю должное его профессионализму как фотографа. Но комментарии, написанные с аллюзиями на российскую тему, у авторитетного блогера страдают, мягко говоря, инфантилизмом.
Неотъемлемое право на протест — это, конечно, здорово. Но получается ли диалог?
В 2013 году по всей Франции прокатилась волна манифестаций против легализации однополых браков. В некоторые дни число участников акций доходило до полутора миллионов человек. Сильно это помогло диалогу?
Вообще никак.
4 мая прошла последняя перед принятием скандального закона массовая демонстрация (без намека на вандализм, кстати), а через две недели Франсуа Олланд указ подписал и он вступил в силу. Плевать он хотел на мнение миллионов французов, которое, строго говоря, должно обязательно учитываться, если следовать ультралиберальной доктрине.
Для настоящего ультралиберала куда важнее дисциплина, а не чужое мнение. Тем более, если оно противоречит генеральной линии.
Ну а подавление субботнего бунта в Париже, самого массового и ожесточенного за последние десять лет (кто-то считает, что с 1968 года) закончилось примерно так же, как в таких случаях у нас. Задержано 412 человек, более двух сотен предстанут перед судом. Правда, у нас стараются не доводить до поджогов машин, баррикад и грабежей банкоматов. Хотя желающие безнаказанно покуражиться, уверен, есть и у нас.
власть и общество, протест, франция, париж, эммануэль макрон, павел шипилин, варламов, бунт, диалог с властью
Источник – pavel-shipilin.livejournal.com
Открыть диалоги Последний комментарий
Светлана Калашникова 22 место
04.12.2018 11:18
Да, конечно, какой там диалог, народ просто скажет :» Харэ базарить»
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Артём ГОСТЬ
04.12.2018 12:47
У Путинских охранителей знатно подгорает - если в любимых их Европах народ сегодня на такое способен, то они легко апроксимируют свою судьбу, если, вернее когда, народ России начнет действовать в своих интересах.
А тут ещё на главной родине, где дети и недвижимость, тоже вот так неспокойно. Но жалеть я их не буду.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
nihilist 32 место
04.12.2018 16:35
Тут есть еще один нюанс: победа евроскептиков в любом государстве Европы будет неизбежно сопровождаться всплеском политического национализма, что может иметь для апатридов и просто недостаточно натурализовавшихся очень неприятные и длительные последствия, даже после полного восстановления общественного порядка.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Митрофанов МОДЕРАТОР
04.12.2018 13:35
Правда заключается не в том, что эти погромы окоечатся ничем, кроме как судебно-административной практикой.
Правда заключается в том, что мы не знаем, кто кому и какие предъявил под шумок этих погромов ультиматумы, и какие получил ответы.
А недоумки в зелёных жилетах, выражающие свой протест не понятно, против чего(ну не против же небольшого подъёма цен на бензин), протрезвев, через несколько лет поймут, чего же ещё буржуазия у них украла, пока они шуровали по банкоматам.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
nihilist 32 место
04.12.2018 16:37
Недоумки без зеленых жилетов в 2013 уже успешно отправили на свалку истории французских социалистов. Макрон с его псевдо-голлизмом следующий в очереди туда же.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Владимир Царев 6 место
05.12.2018 07:52
Ничем, вслед за Макроном придёт какой-нибудь Микрон и всё повторится.
Пока правящему слою не захочется сменить пластинку.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
nihilist 32 место
05.12.2018 12:50
Правящий слой имеет вполне конечный ресурс управления обществом, и должен следовать за объективными социально-экономическими процессами. Стоит не вовремя брякнуть "Qu’ils mangent de la brioche", и ты уже на доске гильотины, или, в лучшем случае, в эмиграции.
Экономика открытого типа, где рост обеспечивается не внутренним а глобальным спросом, неизбежно ведет к вырождению двухпартийного механизма, который застревает где-то в среднем положении. Конец форсированного глобального роста, а следовательно и роста глобального спроса, означает, что открытость рынка для национальных экономик объективно вредна: национальные власти на глобальные процессы повлиять не могут никак, зато, они могут запустить раскачку внутреннего спроса, но для этого экономике надо закрыться, иначе внутренний спрос будет съеден иностранцами.
Чтобы начать раскачивать спрос нужны два полюса - левый и правый, и требуется освободить под них место, удалив остатки старой машины. Сначала выкинули бывших социалистов. Сейчас на очереди бывшие голлисты с Макроном. А потом придет Микрон, закроет границу, и резко снизит налоги за счет обрезания социалки. Причем, резать начнут именно с "новых французов". А у "старых французов" поотбирают длинные отпуска, и удлинят рабочую неделю без доп. оплаты. А там придет время новых левых. Будет у Микрона фамилия Ле Пен, или нет, совершенно не важно, т.к. программа реформ определяется объективными обстоятельствами.
Кстати, опыт США показал, что для разворота удобно привлечь не системного политика, так что у мадам Марин, неплохие шансы.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Владимир Царев 6 место
05.12.2018 14:33
Цитата: nihilist от 05.12.2018 12:50
А вот с этого момента, пожалуйста, поподробнее. Каким образом раскачивание системы при закрытых границах приведёт к росту спроса?
Между прочим, для этого сначала надо выйти из ЕС с потерей тех рынков ЕС, где ещё Франция сохраняет преимущество (например, авиастроение, атомная энергетика, сельское хозяйство).
И как при этом отбиться от домоганий Англии, которой Франция позарез нужна для формирования своей финансово-экономической зоны?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
nihilist 32 место
06.12.2018 10:46
Механизм раскачивания внутреннего спроса достаточно простой. Пусть на момент выборов у власти традиционные правые, налоги сравнительно низкие, социальные гарантии ограничены, а предложение превосходит спрос, т.е. в недавнем прошлом имел место избыток инвестиций и отдача на капитал упала.
В социальном плане это означает рост безработицы, остановка роста доходов работающих, увеличение имущественного расслоения (растет коэф. Джини), экономика балансирует на границе дефляции или сползла в нее, доступность социальных благ (медицина, образование, транспорт) снижается за счет сокращения объема социальных гарантий государства. Электоральные весы неизбежно склоняются в сторону левых.
Левые побеждают на выборах и начинают увеличивать масштабы перераспределения национального продукта через прямые и косвенные налоги, которые дифференцировано растут. Коэф. Джини снижается, т.е. у населения становится больше денег, и увеличивается платежеспособный спрос. Обычно у левых растут и государственные инвестиции, и социалка, а значит и суммарные расходы бюджета. За счет запаса мощностей, созданных на предыдущем шаге, производство сначала растет без инвестиций в расширение, занятость повышается, растут зарплаты наемных работников, что еще больше стимулирует спрос. Экономика оживляется, дефляция заканчивается и начинается рост инфляции.
Но за счет увеличения затрат на ФОТ и налоги, а также заметной инфляции, эффективность капитала опять падает, и инвестиционная активность снижается. Рост производства прекращается. Бюджет становится дефицитным, частный кредит дорогим, а реальные доходы населения начинает съедать инфляция. И это начало правого политического сезона.
Правые побеждают, снижают налоги и расходы за счет социалки, капитал оживляется, инвестиции растут, кредит дешевеет, расслоение растет, и т.д. вплоть до дефляции, безработицы и начала следующего левого политического сезона.
Так работал политический механизм капитализма XX века практически во всех странах, с некоторыми региональными и конъюнктурными различиями. Например, в Южной Америке сезоны были длинные а их смена сопровождалась стрельбой и беспорядками. При этом, левые закрывали рынки и проводили национализацию, а правые открывали и приватизировали. В Западной Европе вообще, и Франции с Германией в частности, смена сезонов происходила относительно спокойнее. Потом наступила пора глобализации. и механизм лишился своего основного рычага управления, что привело двухпартийную политическую систему к полному вырождению: ни правые, ни левые при открытых границах не могли изменить практически ничего, что лишило всякого смысла выбор между этими альтернативами.
Насколько я знаю, Areva работает в основном на внутренний рынок Франции, т.к. Германия свернула программу ядерной энергетики. Из международных проектов только станция в Финляндии, которая почти довела компанию до банкротства. Арбуз формально французский, но фактически франко-герамнский. Его может постигнуть судьба самолетов Антонова, производство которых оказалось разорванным между Украиной и РФ.
В ближайшем будущем западным экономическим мэйнстримом станет аналог "программы Глазьева": рост ВВП за счет импортозамещения. А для Франции реальное импортозамещение возможно в первую очередь за счет импорта из Германии, во вторую - из Китая и стран ЮВА. РФ как всегда окажется в хвосте этого разворота, и опять станет "родиной слонов" с доказательствами в виде ссылок на Глазьева.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Владимир Царев 6 место
06.12.2018 11:22
Я думаю, что эти механизмы начнут пробуксовывать. В связи с американской политикой экспорт из Китая и Германии в США будет падать. Освободившиеся мощности надо будет как-то загружать - путь один, снижение экспортных цен. Куда ломиться? Там, где ест хоть какой-то спрос. Например, в богатую Францию.
У Франции два варианта.
1) Оставаться в составе ЕС и вместе с Германией крепить внешние границы ЕС (стараясь сохранить свой сбыт в составе ЕС). В нынешних условиях неизбежно усилятся внутренние экономические противоречия в ЕС, в том числе обострится внутренняя конкуренция, которую Франции будет сложно выдержать против Германии. Но зато совместные действия с Германией.
2) Выход из ЕС. Просто так выжить не удастся - набросятся с дешёвыми товарами со всех сторон: США, ЕС, Китай и по мелочи. Можно войти в союз с Англией и попробовать сколотить свою зону в Западной Африке и арабском мире (если удастся). Экономически конкурировать с Англией легче, но как союзник Англия слабее. Опять-таки, надо укреплять внешние границы своей зоны, но как "удержать в узде" зависимые страны? Страны, которые мало чего производят, не заинтересованы входить в эту зону - им бы товары покупать подешевле и экспортировать своё сырьё.
Кстати, эта проблема стоит перед всеми потенциальными центрами, которые будут пытаться создать свою зону. Нет проблемы только у США, Китая и Индии - они самодостаточны, все регулируется на уровне одной страны.
P.S. У каждый страны уже есть какая-то экономика. Фрагментация мирового рынка на зоны неизбежно ведёт к повышению ввозных пошлин, а это объективно сокращает спрос. Те предприятия, которые уже построены, будут ожесточенно бороться за сбыт. Но им не нужны кредиты на новое строительство и здание с оборудованием, как правило, уже окупилось - можно достаточно сильно снижать цену. А вот если в рамках своей зоны строить новое предприятие (обычно, на кредиты), то некоторое время придётся работать себе в убыток (без государственной поддержки не обойдёшься). Капиталистическая система к этому не приспособлена.
Это будет очень тяжелое время для тех, кто не имеет своей экономики - безработица сильно накалит внутреннюю обстановку в таких странах.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Максим Иванов 1539 место
04.12.2018 15:39
Мароторий на полгода!
Смысл, был!
А нас будут и дальше и больше....... Там есть какая то сила аргонизующая.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
vera_ehr 38 место
05.12.2018 20:38
агонизирующая
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Казанцев Сергей 60 место
04.12.2018 16:01
Казалось бы, ну чё бузить, жизнь прекрасна, ан нет. Кто-то тем самым своих целей достигает.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Наиль Яблоков 72 место
04.12.2018 16:06
Вообще-то сила трудящихся в забастовках, а не в погромах. З.П., отсутствие олигархов и прочие социальные блага забастовками выколачивается, а не погромами. Но и погромы полезны для вразумления офигевших бюрократов.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
nihilist 32 место
04.12.2018 16:28
"В 2013 году по всей Франции прокатилась волна манифестаций против легализации однополых браков. В некоторые дни число участников акций доходило до полутора миллионов человек. Сильно это помогло диалогу?
Вообще никак."
Еще как помогло: вот были французские социалисты с огромным политическим аппаратом и могучими традициями, и их больше нет. Вообще. Рейтинг 7% с тенденцией к снижению. И это правящая на тот момент партия: Франция - президентская республика, а президентом тогда был социалист Франсуа Олланд. Сейчас такая же участь постигнет эрзац-голлистов с Макроном во главе.
Фактически, французское проклятие мажоритарных выборов, когда ведущая политическая пара социалисты-голлисты отсекала все остальные партии от участия в органах власти на протяжении полувека, снимается прямо сейчас. Протест существующие власти, кончено, подавят, но на следующих выборах властью быть перестанут, и социалисты им больше плечико не подставят.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Владимир Царев 6 место
05.12.2018 07:54
А Фийона вообще грамотно срезали, расчищая дорогу Макрону.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
nihilist 32 место
05.12.2018 12:23
На самом деле это проблема Фийона и больше никого: французские центристы, и правые, и левые, сейчас полностью дискредитированы. Пытаться быть системным во время саморазрушения системы дело неблагодарное. Макрон был еще более системным, как воздушный шарик с логотипом. Естественно, он и оказался предпочтительнее для системы.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Владимир Царев 6 место
05.12.2018 12:55
Насколько я понимаю, Фийон был более опытным в государственных делах, но не либерал - поэтому его "срезали".
Поддерживаю Не в тему Не согласен
nihilist 32 место
05.12.2018 14:36
Фийон был системным евроскептиком. А это в условиях кризиса евроцентризма взаимоисключающие параграфы.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Владимир Царев 6 место
05.12.2018 15:13
ЕС в любом случае будет переживать кризис.
Евроскептик, значит, не катит, а закрытие границ в самый раз? Что-то не сходится.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
nihilist 32 место
06.12.2018 11:32
Евроскептик мог работать в системе пока та функционировала в штатном режиме, и допускал достаточно большой разброс политических фенотипов. По мере деградации системы допустимый разброс сужается, и слишком непохожие просто не вписываются в систему. Тем более что скептицизм у него очень ограниченный: чуть больше независимость Франции от ЕЦБ и Брюсселя в рамках ЕС. Зачем такой кадр системе, если мажоритарный механизм обеспечит победу более подходящему кандидату?
Закрытие границ это естественный результат краха существующей политической системы после полного исчерпания ресурса, но абсолютно невероятный вариант до тех пор, пока она не рухнет, либо сразу - путем полного электорального разгрома на мажоритарных выборах, либо путем отказа от мажоритарной системы и сравнительно плавного перехода власти к радикальным конкурентам.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Сергей Федулов 102 место
04.12.2018 16:30
Цели бунта частично достигнуты - повышение акцизов заморожено на 6 месяцев. Пока молчок про повышение МРОТ - второе требование митингующих.
Но так ли должны вести себя люди?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лиманов Александр 1002 место
04.12.2018 19:21
а цены повышать - это по-людски?))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Сергей Федулов 102 место
04.12.2018 21:32
Око за око?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лиманов Александр 1002 место
04.12.2018 19:42
Есть такая штука, наука экономика. Ее назначение - в оформлении абсолютно бессмысленных, хаотических и напрочь бесчеловечных телодвижений правящего класса таким волшебным образом, что они обретают некую большую и долгоиграющую "содержательность".
Давление. Вот единственный смысл разработки солнечных батарей и горящих банкоматов, изобретения фьючерсов и появления булыжника в окне супермаркета. Дело в том, что давление сверху включает в себя еще и подробную дифференциацию собственной содержательности. Так что ответ верхнему давлению на его языке - то, что политические шулера называют "конструктивным обсуждением" - уже есть поражение угнетаемого класса.
------------------
вот и так можно комментировать Ж-жилетный майдан)
не надо забывать основы))))))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Commander Che 39 место
04.12.2018 19:47
Только у кремлевских пропагандонов подгорает? )
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Прохожий 1015 место
04.12.2018 20:58
Вспоминается фильм "Операция "Святой Януарий": " Я никогда не умела делить на 3". Ресурсы планеты ограниченны, зачем хозяевам денег лишние рты?
Ливию, Сирию загнали/загоняли в каменный век, чтобы не транжирить ресурсы на ее
население. Ведь там, с точки зрения "цивилизованных" французов, дикари,
недочеловеки. А вот надо же, теперь и за "цивилизованными" пришли, какая
печалька! И это только начало. Ответка за вековой грабеж и геноцид по
всему миру.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дух Гор 79 место
04.12.2018 23:19
Исторический момент очередных французских волнений заключается в том, что они последовали после:
1) весьма холодного приёма Трампа со стороны Макрона на встрече в Париже в память о жертвах ПМВ, 2) публичных заявлений Макрона о необходимости военной защиты Европы своими силами, 3) заявления Макрона о необходимости дедолларизации европейской экономики.
В этих условиях не так важно, каков Макрон и насколько он хорош или негож. Важно, что он, как и Де Голль после обмена зеленых бумаг на золото, в своё время, испытывает все оттенки американской любви.
Если у Де-Голля был студенческий бунт 68 года, то у Макрона жёлтые жилеты.
Оккупация Европы продолжается...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Hedgehog InTheFog 247 место
05.12.2018 00:14
Не знаю до какой степени можно доверять Известиям, но услышала сегодня, что беспорядки охватили не только Париж, к протестующим присоединились врачи и студенты, требования выдвигают не только экономические и уступки властей считают издевательскими, намерены продолжать протестовать.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Осипенко 76 место
05.12.2018 18:55
За такие погромы у нас реально посадили бы всех арестованных ! И ещё бы выпустили Соловьёва с Киселёвым для организации "народного" мнения. И погромы у нас невозможны. Количество полиции с успехом сравняется единомоментно с количеством протестующих. Про Оланда вспомнили, что он наплевал на мнения миллионов граждан. У нас уже дважды наплевали, и по крупному. Первый раз - референдуи о сохранении СССР. Второй раз - Петиция миллионов о недопустимости пенсионной реформы. А главное, что объявили об организации РЕФЕРЕНДУМА. А потом слились. ЦИК уже после подписания Закона объявил об отказе в референдуме зарегистрированным инициативным группам. Нынешня власть плевала, плюёт и будет плевать до самой её кончины. А списки уже составлены. кого не взяли в эвакуацию.
Поддерживаю Не в тему Не согласен