ГОЛОСОВАНИЕ

Действительно ли плохих шуток, высмеивания или открытого богохульства достаточно, чтобы оскорбить ваши чувства, как верующего?
Действительно ли плохих шуток, высмеивания или открытого богохульства достаточно, чтобы оскорбить ваши чувства, как верующего?
Украина.ру Автор
28.12.2018 07:38
Есть ли шансы у Порошенко сохранить власть, существует ли на Украине настоящая оппозиция, потеряна ли окончательно Украина для России и есть ли опасность потерять и Донбасс? Эти и многие другие вопросы обсудили российские и украинские политики, эксперты и журналисты
Киев понимает риски
Ситуацию на Украине в значительной мере определяет глобальная обстановка, поскольку Киев является инструментом реализации американской геополитики. Об этом сказал военный и политический эксперт Константин Сивков.
По его словам, рост напряженности на украинском направлении является своеобразной «компенсацией» поражений Запада на других фронтах — в Сирии и в Афганистане. Развязать новую войну на востоке Украины, отметил эксперт, «это вопрос, крайне желательный для американских элит», но это представляет интерес и для элит украинских, ориентированных на Порошенко, поскольку «даёт возможность отодвинуть выборы на неопределённое время».
Есть основания полагать, что уход Порошенко с поста президента «может закончиться тяжело», сказал Сивков. Он сообщил, что Украина сконцентрировала достаточно значительные силы в Донбассе и на мариупольском направлении, однако отметил: в техническом отношении украинская армия восстановила потенциал, но что касается морального духа, он на низком уровне: «войска воевать не хотят».
Эксперт высказал предположение: украинское руководство понимает риски, поэтому вероятность крупномасштабного наступления достаточно мала, а вот локальные провокации обязательно будут.
ИГИЛ* против России
Украина апробируется как полигон антироссийских действий, для этой цели используются, вне зависимости от окраса, националистические проекты (будь они украинские, крымско-татарские или какие-то другие), а также и религиозные проекты — в частности, исламские (но и не только). Об этом сказал депутат Госдумы РФ Руслан Бальбек, принимавший участие в пресс-конференции в режиме телемоста с Крымом.
Он напомнил о блокаде Крыма, когда «один из экстремистов Ленур Ислямов объявлял джихад муфтию Крыма, мусульманам Крыма…». По словам Бальбека, тогда имевшие боевой опыт люди практически со всего мира стекались на территорию Украины.
В то же время, по его словам, за пять лет Киев так и не сумел выстроить коммуникацию с крымским населением — да это и невозможно, так как украинские власти «опираются на национализм, который подразумевает противопоставление, а не консолидацию».
Есть ли вероятность провокаций у границ Крыма? Политик отметил, что делать прогнозы относительно этого очень сложно, ведь центр принятия решений находится не в Киеве. Опасность в том, что киевский режим, который «держится на штыках националистов и пользуется поддержкой Запада, реализует политику этноцида против народа Украины», у украинского народа буквально крадут душу, и в будущем новых манкуртов гораздо легче будет натравить на братский народ России, подчеркнул политик.
Русская солярка для украинских танков
Внешняя торговля между Россией и Украиной выросла в 2018 году более чем на 25%, и рост продолжается уже не первый год, сообщил экономист Михаил Делягин. По его словам, «в экономическом плане наблюдается срастание разрубленного в 2014 году общего целого», хотя этот процесс идёт «медленно, криво» и он «никому не нравится».
В то же время, по словам эксперта, «в плане психо-эмоциональном Украина отдаляется от России стремительно».
Делягин отметил, что рост товарооборота с Украиной можно описать так: «мы продаём им верёвку, на которой они собираются нас вешать».
Что касается состояния украинской экономики, страна не перестаёт удивлять — судя по всему, «украинскому государству в принципе неинтересно и не важно, что происходит с хозяйством Украины». Тогда как в стране — «состояние хозяйственной катастрофы», отметил Делягин.Киев рассчитывает на помощь Запада, однако, по мнению эксперта, Запад будет давать денег ровно столько, чтобы Украина могла обслуживать долги, и ни копейки больше.
«Разделяй и властвуй»
Пётр Порошенко сумел полностью сменить информационную повестку, выстроить её «под себя», и его победа на выборах не исключена. Об этом сказала политолог Елена Дьяченко.
По её словам, все остальные претенденты на президентский пост вынуждены либо молчать «по всем пунктам, которые дал Порошенко», либо его поддерживать.
Эксперт подчеркнула, что триада «Армия. Вера. Язык» предназначены для внутреннего пользования, а «для стороннего наблюдателя в целом это можно обобщить как антироссийскую риторику». Эту риторику, по её словам, Порошенко использует в прагматических целях своей избирательной кампании и достаточно успешно: «образ РФ стал токсичен» в украинском политикуме.
Успешной является и политика в соответствии с классическим принципом «разделяй и властвуй» — порождены разломы в языковом вопросе, в сфере отношения к истории, в религиозной сфере.
При этом, согласно результатам социологических исследований, самой большой личной проблемой для украинцев является бедность, самой большой государственной проблемой является война, но по этим пунктам ответов у правящей команды нет, поэтому «Порошенко диктует собственную повестку дня».
Что впереди? По мнению Дьяченко, стратегические последствия могут иметь намерение действующей власти — добиться без референдума закрепления в Конституции курса на вступление в НАТО и в ЕС. Это может открыть возможность для появления на территории страны иностранных военных баз (на правах аренды). Последствия могут быть глобальные и самые пугающие, это «ставит под угрозу мир в Украине», но не видно сил, которые могли бы этому воспрепятствовать.
Модерировавший дискуссию, главный редактор издания Украина.ру Искандер Хисамов согласился: шансы у Порошенко вполне серьёзные, киевский режим крепко стоит на ногах, инициативен, добивается своего, и России следует относиться к этому со всей серьёзностью.
«Потеряли Украину навсегда»
Стратегическое значение в будущем будут иметь разрыв Большого договора и церковный раскол, который можно считать «блестяще проведённой операцией», заявил соучредитель агентства «Евразийский монитор», социолог Евгений Копатько.
По его мнению, в результате этой операции «Русская православная церковь полностью проиграла Украину». Да и в целом отсутствие внятной политики Москвы привело к тому, что «Украина потеряна».
Более того, по мнению Копатько, Москва может потерять и Донбасс, где люди давно находятся в состоянии неопределённости и живут «как в гетто». В связи с этим Искандер Хисамов отметил, что многие в российском истеблишменте, может быть, и рады были бы «навсегда потерять Украину» и навсегда забыть о связанных с ней проблемах, но «Украина не даст о себе забыть, она никуда не потерялась… и будет ещё долго определять многое в российской политической повестке».
А есть на Украине оппозиция?
По словам Копатько, введение военного положения на Украине поддержала только пятая часть населения, тогда как более половины не поддержали.
В то же время военное положение скомкало избирательную кампанию в регионах, где оно было введено, и «подтвердило дискриминацию Юго-Востока Украины» — там люди поражены и в политических, и в экономических правах. Не случайно ситуация с социальным оптимизмом в юго-восточных регионах значительно хуже, чем на западе и в центре страны. Это означает, что запрос на смену власти существует, однако будет ли он реализован? Как подчеркнул эксперт, «оппозиция сможет сделать что-то тогда, когда сможет себя физически защитить, защитить информационно».
Но есть ли на Украине оппозиция?
По словам принимавшего участие в дискуссии политолога Ростислава Ищенко, настоящей оппозиции нет, «это та же самая власть, только в профиль». Комментируя раскол в «Оппозиционном блоке», эксперт подчеркнул: «из них часть за Порошенко, а часть за Тимошенко», одни поддерживают одну часть Майдана, другие — другую часть Майдана…
При этом, по словам Ищенко, Юлию Тимошенко поддерживают те, кто зарабатывал на газе, а Петра Порошенко — те, кто торгует углем, добываемым в ДНР и продаваемым по схеме «Роттердам плюс».
Ищенко не согласился с тезисом о высоких шансах Порошенко на выборах. По его словам, теоретически это возможно, но реально — от него «уже сейчас начинают разбегаться люди», убегает админресурс, как в своё время это произошло с Януковичем. Поэтому у Порошенко только два варианта: либо выборы, которые он проигрывает, либо провокации, попытка начать «маленькую войну», повторное введение военного положения, отмена выборов — тогда он остаётся на какое-то время, но надолго ли?
Оппоненты понимают цену вопроса и будут бороться и биться до конца, сам же Порошенко — «очень токсичная фигура», — констатировал политолог. А что делают политики Запада с токсичными марионетками? Их меняют на новых, напомнил эксперт. К тому же, по его словам, проблем со «сменщиком» не будет: на Украине можно взять сейчас практически любого действующего политика, и он, став президентом, будет делать то, что нужно американцам.
украина, михаил делягин, россия, украина, политика, геополитика, пресс-конференция, ростислав ищенко, петр порошенко, итоги года, юлия тимошенко, украина.ру, андрей лубенский
Открыть диалоги Последний комментарий
Николай Михайлович 49 место
28.12.2018 09:07
Выводы из беседы экспертов: у России нет стратегии ни по внутреннему развитию России, ни по Украине! Отказ от создания Новороссии в 2014 году и взамен -
признание власти в Украине и экономическая её поддержка Россией, обрачивается утратой Украины!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Эдя Псковский 10 место
28.12.2018 09:39
Вранье. В российском понимании Украина была потеряна навсегда в 90х. Точка. При этом шла она к этому все 70 лет советской власти. Поэтому КРАЙНЕ важно не позволять ей греть руки на "имперском" прошлом и наших совковых иллюзиях. Украина это - друг, которого покупают. Цена такой дружбы должна быть минимальной. Не велик друг. А, лучше даром, за то, что не бьют.Цитата: Николай Михайлович от 28.12.2018 09:07
Врать не надо. Утратой Украины обернулось отсутствие единого учебника по истории в РФ. Со своей Смутой не разобраться, а на Украину рот разеваете. Постыдились бы.Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Лукиных 197 место
28.12.2018 17:17
Не соглашусь . Украина взяла курс на жизнь отдельно от России с приходом к власти хохлов типа Хрущева и т.д..
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Vimberg 57 место
29.12.2018 19:24
Это не Украина взяла курс. С победой Хрущёва страна перешла на либеральный курс, во главе с людьми не столько создающими, сколько активно "работающими локтями".
Хотя сама Украина была рассадником либерализма в стране: "моя хата с краю".
В основе скорее всего лежит доступность ресурсов (в глинозём воткнёшь палку...), чем севернее, тем сильнее коллективизм.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Лукиных 197 место
29.12.2018 21:50
А как же анекдот " ... не съем так хоть надкушу" ?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Роман Ом 47 место
28.12.2018 10:03
Политическая элита Украины давно потеряна для политической элиты РФ. Народ Украины стал более ближе к народу России, если смотреть от точки отсчёта - майдана. Т.к. народы живут в реалиях, а не вертуальном мейнстриме властных элит. Поэтому народ Украины потерян для элит РФ. Но нарастающее сближение народов двух стран ставит перед элитами РФ очень и очень сложные вопросы управления в России. Т.к. цели элит России противоречат психодинамики народа России. При этом элитами РФ Украину нужно вписывать в политику элит РФ. А раз целеполагание российских элит не приемлимо народу Украины, то увеличение народной массы, которое не приемлимо и внутри и снаружи, вообще ставит вопрос к элитами ребром.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Эдя Псковский 10 место
28.12.2018 13:12
Цитата: Роман Ом от 28.12.2018 10:03
О, опять это поперло. Если народ отрекается от своей элиты, то он теряет на нее право. Вы готовы лишить украинцев права на свою элиту? Или вы намерены заставит меня кормить все те элитки, что создадут украинцы?Поддерживаю Не в тему Не согласен
Роман Ом 47 место
28.12.2018 14:32
Неправильный вопрос приводит к неправильным ответам.
Наиболее устойчивое управление выстраивается на поддержании или купировании тенденций, которые открывают или закрывают возможности, которые
реализовываются в конкретных действиях.
Психодинамика общества, как там, так и здесь, вполне сформированная, вопрос лишь в способах ее достижения. Переформатировать, как
видите, не очень-то получается. Нарастает кризис управления, как там, так и
здесь.
Что касается правильности постановки вопроса, то следует иметь в виду, что система управления (в нашем случае исполнения) всегда отстраивается
под уже имеющиеся и ожидаемые запросы общества.
Изучите метод упреждающего вписывания.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Vimberg 57 место
29.12.2018 22:13
Чушь, вредная. Попса.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег Гурин 8 место
28.12.2018 10:57
Посмотрел с удовольствием, согласен не со всем и не со всеми, но точки зрения интересные.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Игорь 32 место
28.12.2018 10:59
А это смотря что понимать под словом "Украина". Как самостоятельное государство - на ближайшую и среднесрочную перспективу лет 10-25, скорее всего "да". А как территория - весьма сомневаюсь.
Украина, как и Грузия, как и страны Прибалтики - классические мелкие лимитрофы. Они не самостоятельны по определению ни экономически, ни, как следствие, политически. Поэтому всегда будут делать то, что скажет им хозяин, который их кормит. "Кормит" - имеется ввиду не даёт деньги и ништяки, а позволяет зарабатывать на рынке и территории сюзерена и тем самым жить. Так вот, Запад кормить их не будет, ибо у самих проблем выше крыши. Но сразу и не бросит. Хотя... Украина уже много может порассказать о "евроинтерграции" и "евроассоциации" и её последствиях. В общем, лет через 15, изрядно поголодав и, через это как следует прочистив мозги (а ничто так хорошо не прочищает мозги, как пустой желудок) все эти лимитрофы приползут к России. В той или иной форме. Ибо только Россия настолько глупа(?), что может позволить им "припасть к сиське" с определённым ущербом для себя, чего никогда не допустил бы "цивилизованный Запад".
Вторым аргументом того, что "Украина" вернётся в Россию, пусть и не юридически, а в качестве территорий, являются работы Гумилёва. По Гумилёву, Украина изначально не более чем "государство-химера"(с). Она не жизнеспособна без внешней подпитки, как экономической, так и социально-ментальной (кто-то должен давать её смыслы, ибо как "химера", она собственных смыслов не имеет и не может существовать). Так что и по этой причине территория Окраины, рано или поздно, целиком или по частям, но вернётся туда, откуда она откололась - в Империю.
России сейчас главное не лезть и спокойно ждать, пока весь этот гумус перегниёт. Нет ничего надёжнее, чем естественное развитие социо-энономических процессов и больше не надо как раньше "озверевшим русским врываться в кишлаки, сёла, аулы и оставлять после себя школы, больницы и санатории"(с). Сами. Всё сами. Россия может подождать.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Сергей Стексов 365 место
19.01.2019 09:29
Россия то может подождать да и то-ежели будет российское национально-ориентированное управление страной. Но вот какая беда-вполне может статься так,что мятежные республики постепенно станут врагами России за её предательство в их понимании.И что потом с этим делать-это ж не бандерлоги ,скачущие на майдане,а вполне себе воины.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
СанСаныч Фоменко 3 место
28.12.2018 11:30
Очень распространенная байка о руке вашингтонского обкома: у нас тут МВФ всем рулит, а на Украине Госдеп напрямую.
Очень удобно, том смысле, что можно пнуть некоторых личностей, без необходимость переходить на классовый состав общества.
Украиной управляет ее правящий класс, который решает проблему сохранности своих капиталов на западе. При этом этот правящий класс уже давно считает, что угроза их капиталам на западе гораздо меньше, чем от России. Это в открытую сформулировал Кучма в свою бытность президентом.
Отсюда совершенно естественное единение правящего класса Украины и внешних интересантов. Отсюда и стремление реализовать мысль Кучмы - "Украина - не Россия".
На Украине была небольшая прослойка правящего класса, которая наивно считала, что они сумеют получить от Европы помощь на развитие страны.
Азаров называл сумму: 300 миллиардов евро. А откуда эта цифра? Очень просто. К 2013 году бывшие соцстраны получили примерно 800 миллиардов помощи, из них примерно половина безвозмездно. И получают до сих пор. 300 миллиардов - это пропорция по населению.
Майданом объяснили, что этих 300 миллиардов не будет.
Что будет с Украиной? С Украиной будет то, что будет с деньгами украинских олигархов на западе: пока деньги в безопасности Украина будет торговать русофобией. Чем больше будут прессовать наших олигархов - тем интенсивнее Украина будет торговать русофобией.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
A2Z 171 место
28.12.2018 13:08
Фаберже украинского олигархоза в руках Запада, там же находятся и Фаберже нашего олигархоза. Такая конфигурация установилась не вчера и даже не 10 лет назад. Поэтому вопрос, а что значит "потеряна"? До 91-ого мы были единой страной, а после 91-ого уже всё.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Покидов 222 место
28.12.2018 15:06
Нытики-аналитики :D
Поддерживаю Не в тему Не согласен
vbaurin 24 место
28.12.2018 16:43
Достали уже. Пусть теряется Эта Украина куда хочет. Сколько можно? Пропади она пропадом.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Член Партии морковкин 13 место
28.12.2018 18:14
Мопассан мог не видеть Эйфелевой башни только с Эйфелевой башни.
Есть над чем призадуматься.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Vimberg 57 место
29.12.2018 22:05
Это значит, что в предлагаемой системе координат нет нам места (подставляйте любое- хохлы, кацапы, надсмены, и тп).
Но ведь кто заказывает музыку...
Поддерживаю Не в тему Не согласен