ГОЛОСОВАНИЕ



Что делать с курильскими островами?






Источник — Материал №65225:
Хазин / Экономика

+

  • Mueller Guenther 43 место

    11.02.2019 12:31

    91.9% 1.9

    По итогам 30-ти лет модернизация всё равно провалена. Внешние рынки для высокотехнологичной гражданской продукции с высокой добавочной стоимостью (отечественного производства) - потеряны.

    Системных инвестиций в национальную промышленность и науку - нет.

    В сельском хозяйстве импортозамещения - нет и не будет.

    Национальной валюты - нет.

    Светлых перспектив - нет.

    Сурков - есть.

    Вывод?

    С уважением,

    Гюнтер

    +

  • cf-sun_h 122 место

    11.02.2019 13:51

    94.2% 1.1

    Все формы и формы.
    а где же "уши сущности"...?

    По сути происходит переложение саентологии на цифру.

    (А Греф и иже с ним, тот же Чубайс, как раз и выросли из саентологии)

    И основная гонка - успеть это сделать, пока всё не рухнет и не начнется иная сборка, с полным "отрицанием былого".

    - и в этой гонке все верхушки едины.

    А вся эта возня - обычные бытовые неурядицы "в семье",
    Которые, являясь источником пристального внимания (тиражируемые во всех СМИ и различных шоу) как раз и служат чтобы "тихой сапой" провести глобальную цифровизацию и сказать - "так и было" и  будет "на веки веков"

    На что и заточить новое поколение
    ...и всем - дополнительное пособие "на захоронение пенсионеров"  ... кому нужны очевидцы иного.

    И Россия - здесь основной полигон, т.к. если здесь удастся, то удастся повсюду. причем, как говориться -  "легко"

    С уважением

  • Александр Белокопытов 438 место

    11.02.2019 13:58

    21.5% 1.6

    Путин с Сурковым против либералов. Уже смешно. Для полноты картины им надо ещё Кудрина с Грефом в команду взять.

  • Wise Ratel 382 место

    11.02.2019 14:10

    80.3% 6.1

    По ходу ничего не изменилось с прошлой, позапрошлой и далее передачи в либеральной радиостанции.

    Модель нужно менять, но никто не знает как. Надо у финансистов отобрать политическую власть. Кто это "Мы" кто будет эту власть отбирать если этим финансистам через их банковские конгломераты  принадлежит 80 мировой экономики,  ТНК или они сами являются частью ТНК? 

    Если уже сами рыночники (те кто ругают 2 человека, они и умницы и красавицы) начали ругать своих, все плохо, им скоро конец, скоро катехон возьмет катехизис и им наступит кризис. Я вот попкорн купил грамм 100. Жду, когда награжденному "ЙёрдЭном" Герке наступит комплот. Походу комплота не будЭ.

    Песня про хорошего вождя племени и либеральных жрецов, все громче и громче.  Рафик не УиноУат, у него альтернативы не было в принятии решений, его заставили. Не надо его осуждать. 

    Эфир, скажем так, ничего нового.  

    +

    • Денис Михайлов 2314 место

      12.02.2019 23:06

      10% 0.1

      А должно поменяться прямо за неделю? Между куликовской битвой и стоянием на Угре сколько прошло? Между 1917г. и 1939 когда Берия положил конец Ежовщине 23 года. Гражданская война в Риме сколько итераций и лет заняла, пока не устоялась империя с Октавианом Августом во главе? 

        

  • Андрей М 22 место

    11.02.2019 14:17

    92.5% 3.9

     

    Сурков по своему статусу - придворный исполнитель политики катехона. И вот он решил испробовать себя на ниве агитпропа. Нет там ни одного слова правды, сплошная  демагогия. Зачем?

    Для, якобы врагов Путина, либералов, можно было сказать тихо и адресно. Их и сотни не наберется, из тех, что имеют вес. Но если не для заговорщиков, тогда, опять же, зачем?

    Для народа? Да кто его, чудака, читать-то будет? Михаил Леонидович, задайте вопрос в эфире: Кто читал Суркова? Очень интересны проценты читавших. 

    Тогда для чего Сурков это написал?

    Версия 1. Это рукопись, для Путина. Клятва верности.

    Версия 2. Для силовиков-опричников. Иначе говоря - аппаратные игры и интриги. 

    Версия 3. Для Запада, врагам: Не ждите, не надейтесь, мы всё про вас знаем - не обломится.

    Версия 4. Для Запада, партнерам:  Можете на нас рассчитывать, всё под контролем.

      

  • Юрий Осколов 759 место

    11.02.2019 14:19

    67.9% 2.4

    Одна фраза "Рубить с плеча нельзя"дает понять о смысле всей передачи. Если с плеча рубить нельзя, значит в ближайшую пятилетку ничего не изменится,будем и дальше плыть по течению как фекальная масса  ближайшие 5 лет. Одна надежда на США и санкции, парадокс, печаль но это так.

  • О Б 685 место

    11.02.2019 15:06

    62.5% 0.3

    Ну зачем сами себе противоречите то?

    Нельзя убедить грамотного правителя просто взять и поменять то, что даже пусть плохо работало, на то чему то что плохо работало будет сопротивляться и что работать не будет т.к. нет даже концепции? 

    Другими словами либералам альтернативы нет и менять их никто не будет - закрутят их спекулятивные гайки (насколько смогут) и пожурят одного-двух. И всё...

    Т.ч. не надо никого агитировать - сами (как историк - экономист с опытом работы во власти, у которого отец занимался системами) хотя бы концепцию набросайте. Кто Вам не дает? Она (концепция) уже с 2008 года на поверхности...

    +

    • Наталья Михайловна Понтанько 62 место

      13.02.2019 04:45

      83.5% 1.4

      Не набрасывается.
      Концепцию нужно разрабатывать большому коллективу. У коллектива - семьи. Которые надо содержать. 
      Ленин 20 лет концепцию "набрасывал". А к 1921 она полетела, куда ей и следовало. И пришлось всё отрабатывать на практике, фактически ломая тот же народ через колено.
      Это при том, что СССР был государством-корпорацией. В котором собственность была акционерная. Но в мире он выступал, как капиталист.
      А теперь менять надо всю парадигму. 
      10-15 лет передышки есть возможность взять, но глава страны не готовился к такому ходу. Экономику не осваивал. В политике худо-бедно сориентировался. А тут уж - наш знаменитый метод тыка.

  • Как-то Так 57 место

    11.02.2019 15:12

    91% 2.5

    В примере с директором концлагеря есть одна проблема: образ будущего, который в этом примере неявно подразумевается. Т.е. абстрактный "хороший" директор, который саботирует и даёт уничтожить "всего" 2 млн узников, уверен, что Германию в войне ждёт скорое поражение. В противном случае, этот саботаж ничего не даёт: даже при его саботаже за большее время, которое будет в распоряжении у его хозяев, запланированные 4 млн будут уничтожены.

    То же самое и с "царём", стеснённым ограничениями: если у него есть образ будущего и понимание того, что произойдёт в скором времени с теми, кто в данный момент его со всех сторон зажимает и не даёт ничего хорошего для страны сделать. Вот об этом бы хотелось узнать мнение Хазина: какой, по его мнению, образ будущего у нашего "царя"?

    +

    • Сергей Ефимов 201 место

      11.02.2019 18:17

      46.5% 0.6

      Т.е. "плохой" коммендант уничтожал 4 млн лишь потому, что был уверен в победе нацизма, а не потому, что по своему морально-нравственному нацистскому выбору до последних дней делал всё для его победы?
      )))))))))))))

      +

      • Как-то Так 57 место

        11.02.2019 19:52

        91% 2.5

        О мотивах "плохого" коменданта рассуждать нет смысла: он может быть как садистом, так и просто банально выслуживаться перед начальством (такие иногда бывают хуже садистов).

        +

        • Сергей Ефимов 201 место

          11.02.2019 20:24

          46.5% 0.6

          Ну, а смысла рассуждать об абстрактном "хорошем" коменданте ещё меньше - "сталинскими" троцкисты обозвали свои репрессии - речь-то была именно о них, а "комендант" был взят лишь как модель...
          )))))))))))))))))))))))

          +

          • Как-то Так 57 место

            12.02.2019 09:03

            91% 2.5

            Сталин согласился на "сталинские" репрессии именно потому, что у него был образ будущего, в котором тех, которые эти "сталинские" репрессии инициировали (и вынудили Сталина под ними подписаться), места не было (многие из них были уничтожены в инициированных ими же репрессиях). Более того, выигрыш от победы в грядущей войне и промышленный рывок (в том же образе будущего, который, очевидно, был у Сталина) должен был перетереть тот негативный эффект, который, безусловно, эти репрессии имели.

            Так что про абстрактного "хорошего" коменданта рассуждать стоит, т.к. это помогает понимать мотивы многих одиозных политических фигур.

            +

            • Сергей Ефимов 201 место

              12.02.2019 10:01

              46.5% 0.6

              Кукурузник оболгал Сталина, свалив на него преступления троцкистов, назвав их "сталинскими репрессиями".
              Для светлого будущего Виссарионыч убрал пятаковых-рыковых, зиновьевых-каменевых, бухариных-троцких, ягод-ежовых руками друг друга, как Вы сами и сказали.
              А вот они убрали Щорса, Котовского, Фрунзе, Дзержинского, Кирова и ещё десятки, если не сотни, тысяч реальных строителей светлого будущего.
              Рывок обеспечил народ, который понимал и тянулся к образу светлого будущего через все временные трудности и многие невзгоды, которые устраивали выходцы из Бунда на местах.
              Классовая борьба с развитием социализма обострилась, как и предупреждал Сталин в "Экономических проблемах" - парт.чинуши из троцкистов захватили, таки, власть, грохнули Сталина, Берию, а через 40 лет и СССР.
              ))))))))))))))))))

              +

              • Как-то Так 57 место

                12.02.2019 11:14

                91% 2.5

                А вот тут мы и приходим к интересному выводу: как бы ни хотелось посочувствовать "доброму" коменданту, но его попытки саботировать бандитизм, возглавив бандитов, успехом увенчаться не могут, ибо, как выясняется, методы имеют значение на долгосрочной перспективе.

                Т.е., если смотреть короткими временными промежутками, то "большой террор" может быть перекрыт большой победой в грядущей войне. А вот на временной шкале, где умещается два-три поколения, "большой террор" уже так просто не замажешь.

                +

                • Сергей Ефимов 201 место

                  12.02.2019 15:05

                  46.5% 0.6

                  Про "сочувствие" мысленной экспериментальной иллюстрации говорить беЗсмысленно.
                  Дело в том, что абстрактного коменданта оболгали, причтя ему преступления всех комендантов  концлагерей, заодно их и преувеличив в разы...
                  Не хотите ли обсудить: кто именно, когда конкретно и с какой целью устроил в реале "большой террор"?
                  А заодно, какими ресурсами обладал Сталин, чтоб ему противостоять?
                  )))))))))))))))))))))))

                  +

                  • Как-то Так 57 место

                    12.02.2019 16:00

                    91% 2.5

                    Если говорить о Сталине, то к нему лично у меня есть вполне конкретные претензии, и касаются они того, что могло быть сделано (и им сделано не было), чтобы от репрессий пострадало гораздо меньше людей.

                    1. При коллективизации "правила игры" озвучены не были, хотя сами правила существовали в виде плана по количеству колхозов и колхозников, которые должны были в них войти. А сделать это можно было в виде чего-то похожего на квоты, которые, при всей своей видимой жестокости, были бы ясны и понятны каждому. И тогда только те, кто эти ясно озвученные правила не желает принимать, уже абсолютно заслуженно понесли бы наказание.

                    В Китае в своё время существовала жестокая на первый взгляд политика одного ребёнка на семью, но эта политика была чётко и ясно озвучена перед населением.Только представьте себе, если бы в Китае какой-то местный чиновник врывается в чей-то дом и убивает лишнего, по его мнению ребёнка! А ведь именно это представляла собой коллективизация: всё было отдано на усмотрение местных энтузиастов-перегибщиков.

                    2. Даже подписавшись под "большим террором" Сталин мог добиться того, чтобы по статьям, не связанным с вооружённым сопротивлением власти, убийством и т.п., не применялась смертная казнь, а назначалось лишение свободы, пусть даже на 25-30 лет. Мотивировать в те годы это было не так сложно: рабочие руки были не лишние. И тогда большое количество невинно осуждённых людей имели бы шанс на пересмотр их дел по мере того, как выявлялись факты оговоров, ошибок следствия и т.п. Даже сам факт того, что 2 предшественника Берии на посту Наркома внутренних дел, были расстреляны, уже говорит о том, что среди тех, кого уничтожили Ежов и Ягода, были заведомо невиновные люди. И Сталин не сделал ничего для того, чтобы эти невиновные люди получили шанс быть оправданными, т.к. сама возможность быстрых вынесений приговоров с немедленным приведением их в исполнение позволяла этим злодеям заметать любые следы.

                    +

                    • Сергей Ефимов 201 место

                      12.02.2019 16:25

                      46.5% 0.6

                      Свои "претензии к Сталину" Вы можете ... (ну, Вы  меня понели).
                      "Каждый мнит себя стратегом видя бой... задним умом" ©
                      Мы с Вами не знаем и десятой доли обстоятельств, которые должен был ежедневно учитывать Сталин в построении Союза.
                      А о противодействии ему реальных врагов страны и народа внутренних и внешних знаем ещё меньше.
                      Считаю безпредметным обсуждение Ваших иллюзий о том, что Сталин "мог, но не сделал"...
                      "Сделал всё, что мог, кто может, пусть сделает больше"                       ©
                      До Путина остальные ваще ни хера не сделали, только разрушали...
                      ))))))))))))))))))))))))))

                    • Наталья Михайловна Понтанько 62 место

                      13.02.2019 04:52

                      83.5% 1.4

                      Про китайцев - очень неудачный пример. 
                      Скольких девочек "забыли в лесу" или "случайно накормили стеклом" родные родители, а не какие-то там злобные чиновники!
                      И сколько мальчиков не могут сейчас найти себе пары!

  • Александр 71 место

    11.02.2019 15:42

    86.4% 1.7

    Ну да-с плеча рубить нельзя-дров можно наломать-аккуратнее надо...Только вот сегодня прочитал-рынки и ларечки собираются в крупных городах восстанавливать-а я вот с небольшого городка-так у нас противоположная информация-вроде как закрываться рыночек планируется- 1 июля кассы онлайн вводят на всех остальных так сказать-на самую мелочь...Если по стране взять-то из 4 млн что покрупнее будет-два наверное выживут-ну а самые мелкие..не обессудьте...Борьба с бедностью понимаешь..

    +

  • Лев Чиполо 29 место

    11.02.2019 16:02

    47.5% 1.5

    В России пугают: "Вы, что, хотите как на Украине?". На Украине пугают:" Вы, что, хотите как на Донбассе? "
    Куратор Донбасса от руководства РФ - Сурков выступил с программным заявлением. Если следовать его рекомендациям, то в итоге получим ситуацию, как на Донбассе - безальтернативный "Минский процесс", МММщики у руля, враг у ворот и ужас без конца. А в планах руководства - развитие страны не стоит в обозримом будущем.

    +

    • Сергей Ефимов 201 место

      11.02.2019 18:26

      46.5% 0.6

      Развитие страны стоит не планах "рукамиводства", а в задачах, озвученных дядей Вовой.
      ))))))))))))))

      +

      • Лев Чиполо 29 место

        11.02.2019 19:21

        47.5% 1.5

        Дядя Вова тоже ещё тот мастер руками водить.

        +

        • Сергей Ефимов 201 место

          11.02.2019 19:26

          46.5% 0.6

          Не "руками водить", а реально управлять даже без структурной возможности для этого.
          Ну, а чё ещё разок-то не дизлайкнули, Лёва?
          )))))))))))))

          +

          • Лев Чиполо 29 место

            11.02.2019 21:02

            47.5% 1.5

            Оба на. Высшая должность, главковерх и прочая, и прочая... А структурной возможности нет. Губернаторов, генералов снимать структурная возможность позволяет, охранников назначать главами регионов позволяет, а управлять приходится неведомыми способами? Я вас правильно понял?

            +

            • Сергей Ефимов 201 место

              11.02.2019 22:14

              46.5% 0.6

              Оба на!
              Снятые генералы и губернаторы таки управляют?
              Я по наивности полагал, что для решения проблемы управления требуется найти перца, способного управлять, а не право снять неспособного.
              Губеров, я слышал, пока что избирают, врут, штоле?
              А генералов у нас - как собак нерезаных, и все жрать хотят, по три раза в день (как минимум), не считая семей. Снимать их не переснимать
              А если для Вас что-то "неведомо", так ето лишь Ваша проблема.
              Ну а про "высшую должность" почитайте для начала Главу 4 Конституции РФ.
              Нотариус с ядерным чемоданчиком рулит только в МИД и МО - фсьо!
              Лично у меня к внешней и оборонной политике ни одной претензии.
              В "и прочая, и прочая" © готов вникнуть с Вашей помощью.
              ))))))))))))))))))

    • Александр 71 место

      11.02.2019 19:23

      86.4% 1.7

      У С.Сулакшина определение путинизма больше соответствует истине)https://www.youtube.com/watch?v=TG1tw1JvJtg

      +

      • Сергей Ефимов 201 место

        14.02.2019 20:09

        46.5% 0.6

        Либерасты придумали "путинизм", после того, как дядя Вова убрал СРП, семибанкиршину, криминал, Чеченскую войну, задолженности по пенсиям и з/п, госдолги ГМСа и ЕБНа и т.д.
        При этом по умолчанию "путинизму" приписывают именно то, что родили ГМС с ЕБНом, а  дядя Вова ликвидировал.
        Вот ельцинизма никогда не было, лишь ельцинщина мелькнула где-то на заднем плане и нет её...
        ))))))))))))))))))

        +

  • Commander Che 86 место

    11.02.2019 16:38

    65.9% 2.6

    Надеюсь, Михаил Леонидович, ваши выводы из статьи Суркова - "Путин - это надолго", как всегда, не верны. Уже сильно тошнит от этой модерновой копии Николая II. Дохлая лошадь - тоже хорошее сравнение от радиослушателя.

    +

  • Aknor kueland 128 место

    11.02.2019 17:44

    82.1% 1.8

    Особенно порадовал последний звонивший. И  последовавашие  вялые оправднания , что де Путин ограничен в возможностях, что он марионетка, и тд и тп, и  ссылки  на предыдущий пример с гуманистом на должности коменданта Освенцима ( Михаил Леонидович, что ж вы тролите так толсто, что даже тонко)

  • Andy Che 144 место

    11.02.2019 18:10

    91.5% 2.4

    Про Суркова хорошо сказал Березовский.   Ему приписывают образ коим он не является. Он просто исполнитель с театральным талантом. Никогда не был первым. обычный исполнитель поручений, которыми никто не хочет заниматься.

  • Владимир Корнеев 553 место

    11.02.2019 19:09

    81.8% 3.9

    По моему мнению некие обстоятельства неодолимой силы, на которые постоянно ссылается Михаил Леонидович, - это просто края проруби, в которой наша власть 30 лет болтается как...,скажем, цветок.

  • Виктор 258 место

    11.02.2019 22:46

    94.9% 2.5

    Законченный либераст в своей статье в либералистической газете призвал других либерастов и компрадоров, больших и маленьких, осознать и осмыслить "положительное" наследие путинизма и путинской системы для возможной трансляции его методов и подходов в предстоящие времена. Последняя часть предложения цитата. Прямо, точно и откровенно. Манифест компрадоров и либерастов для консолидации и перезагрузки системы власти. "Добрый царь 2.0". Бояре все те же.

  • Андрей Васильевич 506 место

    12.02.2019 00:12

    72% 0.7

    Что-то я не понял "юмора" Хазина МЛ про  Освенцим в контексте с "кровавым" Сталиным ИВ. И вновь о терминологии: либералы кончились в 1920г, демократы - в середине 50-х гг прошлого века. Под "либералами" сейчас скрываются финансовые космополиты, под консерваторами - промышленный капитал. Или проще, по "понятиям": барыги и бандиты. Зачем людям головы морочить? Также и с "левыми" и "правыми" - "крыша" у людей "съедет". 

  • Куликова И.В. 48 место

    12.02.2019 00:46

    87.6% 1.2

    Россия за последние 100 лет собрала все возможные отрицательные экстремумы... И нет этому ни конца и ни края, прямо какие-то мы "вечно крайние"... И при этом Россия "граничит с Богом". Видимо, у этого Бога есть свой план для России... 

    +

    • Хамар Дабан 175 место

      12.02.2019 02:06

      84.6% 1.3

      Видимо... есть свой план для России...
      .
      Да. Тут я соглашусь с профессором Осиповым. Видимо, есть план.
      Осипов предположил, что русские -- это те, кто еще жаждет справедливости (от слово "правда") и истины. Остальные же жаждут "panem et circenses".

      +

      • Николай Черных 228 место

        12.02.2019 20:33

        91.4% 0.6

        Есть подозрение, что когда мы станем как все, Проект под названием человечество могут закрыть или перезагрузить достаточно жестко. Из этого можно сделать опасный , но вместе с тем честный вывод, враги и предатели русских - это враги и предатели человечества. При этом русские это больше мировоззрение чем национальность, хотя у местных это вшито на подсознательном уровне. Вот важно понять, смогут амеры перекодировать украинцев, ведь нацистов из них уже сделали. Правда они сами себе внушили, что они не русские.
        А ответ, на мой взгляд, прост и сложен одновременно - Совесть, а она либо есть, либо отсутствует напрочь. Самое мерзкое происходит тогда, когда изначально бессовестные пытаются усовестить тех у кого она есть. Как вообще общаться с этими недочеловеками или разумными животными?

        +

        • Михаил Бахтерев 147 место

          13.02.2019 10:25

          89.3% 1.6

          Да никто его не закроет и не перезагрузит. Оно само... И дело не в русских. Просто, так получилось, что русские в эпоху экспоненциального прогресса прожили под идеологией коммунизма, которая близка к христианской (или вернее сказать, авраамической? я не специалист, поэтому буду говорить о христианстве). А христианская идеология позволяет создавать весьма стабильные социумы. Ну, просто так получилось, хорошая база у неё, способствующая укреплению и развитию обществ. И вот сейчас мы последние, кого экспоненциальный рост материальных возможностей не выбил из этой модели некоторого самоотречения в пользу ближних.

          Когда же и в наших потомках эта модель будет окончательно сломлена, а она будет, потому что все хотят жить лучше здесь и сейчас, а не на небесах и потом, мир погрузится в хаос. Ну, и какое-нибудь христианство 2.0 окажется единственно устойчивой прогрессивной социальной системой. Ну, потому что это просто результат математического моделирования: системы, в которых индивидуумы склонны к альтруизму лучше и эффективнее переживают катастрофы.

          +

          • Сергей Ефимов 201 место

            13.02.2019 12:26

            46.5% 0.6

            Русские строили храмы, а японцы сажали бонсай на века, а не для "лучше здесь и сейчас"
            Так что не все и не всегда.
            Тактика никогда не заменит стратегию.
            День вчерашний плюс день сегодняшний дают день завтрашний.
            Как сегодня потопаем, так завтра и полопаем.
            ))))))))))))))

  • Kurt 18 место

    12.02.2019 09:21

    88.8% 1.7

    "Переход к социалистической риторике на западе"
    "Судьбоносный для всего человечества процесс"
    Нынешнее человечество, в результате толи своей безумной деятельности, толи в результате "потустороннего вмешательства", подошло к пределу развития - точке выбора. В результате этого выбора человечество либо должно  "возвратиться" к гармоничному существованию с природой, либо "идти вперёд" в МАТРИЦУ (причём матрица здесь это вовсе не какая-то фантазия, это буквально тотальный электронный контроль  с - тело в гробик и по интерфейсу в мозг рот и прямую кишку).
    Марксизм говорит о неизбежности наступлении коммунизма. А кто сказал что этот коммунизм будет таким каким его видит общинное мышление дитя природы русского человека????, а не таки каким его видит рабовладельческое мышление англосаксов???? (топор в руках плотника и топор в руках садиста убийцы..... и там и там топор, но результат сильно разный).
    Западный мир уверенно держит курс в МАТРИЦУ. Они пока ещё не осознали вей полноты нужных действий и их ещё "мучают угрызения совести" по вопросу необходимости сокращения численности стада двуногих млекопитающих (по крайней мере на их территории, "остальные"  сами подохнут если запад уйдёт  в матрицу). Но проблемы рано или поздно их додавят и ву аля - они найдут требуемое решение.
    Нынешнее россиянское "правительство" (сюда входят олигархи, либерасты с их СМИ , полицаи и прочие силовые узаконенные банд формирования, чиновники, т.е. весь нынешний государственный аппарат) спят и видят себя в этой же западной МАТРИЦЕ. И даже тот факт что их там никто не ждёт, а значительную часть (думаю процентов 90%) понизят до уровня рабы, а оставшихся до уровня надсмотрщики (ПРИЧЁМ ВТОРЫХ ТО КАК РАЗ БУДУТ ОТБИРАТЬ ПО СПОСБНОСТЯМ) им недоступен, ну просто напрочь. И две проблемы: лишнее население (на минуточку так 100 миллионов, хотя по мировым меркам сущий пустяк и соответственно "если чё" то  "решат" не заморачиваясь и совесть мучать не будет); как бы так отделить "Уренгой" (и прочие месторождения) с НПЗ с заводами СПГ с газопроводами нефтепроводами Москвой  (ну ещё некоторые) от остальной части лапотной России и лишнего населения (вот хоть бы провалилось всё лишнее под Землю). Но увы мечты не сбываются ......
    Правда есть ещё "царь" и некоторые "отщепенцы" (естественно это не те 100 миллионов что именуются народом), которые хоть и не против  в МАТРИЦУ, но опасаются, а главное хотят и там быть главнюками. Вот они то и "портят всю малину"......
    Собственно говоря повторяется конец 19 начало 20 века.
    И выхода из этой ситуации в рамках нынешней "рациональной науки" нет. Науку надо пересматривать.
    И ещё непонятно возможно ли такое чтобы в одной части земного шара жили в МАТРИЦЕ,  в другой гармонично сосуществовали с природой????
    Но это "разделение" обязательно будет. Возможно даже "разойдёмся по разным реальностям".
    Боюсь без "потустороннего вмешательства" не справимся.
    Но есть и хорошая новость  - "нас" (ну тех которые по совести в гармонии с природой.....) не бросят, а тех кто в МАТРИЦУ сильно желает.... - они сделали свой выбор. Причём есть сильное подозрение что на "тонком плане" (в мире невидимого) расхождение по разным реальностям уже произошло, осталось "дождаться " его проявления в мире материальном.

    "Ашурков - последнее предупреждение для лиц ......."
    Нет это не последнее предупреждение (и даже думаю не первое в считаю до трёх). Последнее предупреждение это когда "тройка" зачитывает приговор прямо в зале заседания "уважаемых  сенаторов" и тут же приводи приговор в исполнение ( ... не обязательно, можно и просто  всё конфисковать выпороть и пусть продолжает работать  в шахте или в поле на тракторе). 

    +

    • Михаил Бахтерев 147 место

      13.02.2019 10:16

      89.3% 1.6

      Да ладно Вам. Какая МАТРИЦА? Второе начало термодинамики никто не отменял. Кто кормить-то будет все эти гробики с орально-ректальными интерфейсами? Кто будет питать электронные мозги электричеством? Кто будет сломанные микропроцессоры менять в этих мозгах? Так что, это всё даже не антиутопия. Чтобы жить в таком вот ящике нужно концентрировать на себе уйму ресурсов и экономической активности. Так что, это не положение раба, а положение какого-нибудь вечно-зелёного (в смысле бессмертного) демиурга, на которого работает большая популяция живых систем.

      Живые системы, даже самые примитивные, нельзя воссоздать на уровне вычислительных устройств. А если мы начнём создавать, то немедленно окажется, скорее всего, что нам нужны ДНК для кодирования программ, белки, аминокислоты и т.д. и т.п., чтобы создать самоподдерживающуюся систему, способную к выполнению заданий.

      Скорее всего, развитие пойдёт в сторону познания особенностей мыслительных процессов людей и попыток программировать поведение через телефоны там или какие-нибудь там импланты, непосредственно воздействующие на мозг некоторым образом (хотя, это маловероятно, каждый мозг -- крайне уникальный орган). Хотя, конечно, если вживить в центры удовольствия электроды, и стимулировать только за верные действия, мозг сам быстро приспособит поведение под эти верные действия.

      Но это дорого и опсано: рак там всякий, отторжение.

      Проще всего пойти китайским путём: хорошо себя ведёшь - на тебе конфетку. А откуда мы узнаём, что ведёшь себя хорошо? Ну, мы тут кое-чего алгоритмизировали, иди, угадывай наш алгоритм и приспосабливайся. И вот туда и "рабовладельцы" и "дети природы" и пойдут в итоге. Потому что иначе управлять невозможно: не хватает ресурсов на всю вертикаль власти.

      +

      • Kurt 18 место

        13.02.2019 10:46

        88.8% 1.7

        Цитата:  Михаил Бахтерев от 13.02.2019 10:16

        Кто кормить-то будет все эти гробики с орально-ректальными интерфейсами?

        А откуда сейчас 300 сортов колбасы при полном отсутствии животноводства????
        https://www.youtube.com/watch?v=soJOoAoRCfE
        Нефть ихнее фсёёёё.
        А то что при этом подохнет 70% населения.... Вы думаете их это остановит или хотя бы интересует???? Как и это
        Цитата:  Михаил Бахтерев от 13.02.2019 10:16
        Но это дорого и опсано: рак там всякий, отторжение.

        Мозг вроде как не отторгает, по крайней мере С.В. Савельев говорил именно об этом и о том что поэтому вживлять в мозг можно всё что угодно.
        https://www.youtube.com/watch?v=1TF8pzjcMA8
        (Могу ошибаться, но кажется именно в полной версии этой лекции....)
        Хотя конечно же МАТРИЦА это промежуточный этап на пути  к полной гибели, т.е. выполнению второго начала термодинамики - в замкнутой системе энтропия растёт и в итоге или энтропию нужно сбросить во вне или захлебнуться в собственном дерьме.
        Что МАТРИЦУ и ждет в итоге.

        Цитата:  Михаил Бахтерев от 13.02.2019 10:16
        Потому что иначе управлять невозможно: не хватает ресурсов на всю вертикаль власти.

        Это просто у существующей вертикали власти мозгов не хватает, про необходимость наличие мозга и использования его по прямому назначению  уже и упоминать не будем.
        Ныне существующая система и стоит перед выбором или вернуться к ЗДРАВОМЫСЛИЮ или продолжить путь  в направлении полной гибели, т.е. второе начал термодинамики работает. Просто мы его наблюдаем в данный момент, а кое кто (например Энгельгард "Письма из деревни" наблюдал в конце 19 века) и процесс идёт. Что такое время жизни человека по сравнению со временем  исторического процесса????? А данный  исторический процесс (капитализм) идёт уже 500 лет и он подходит к финишу. Допустим придёт финиш в 2050 или 2060 или 2150 году, разница то какая???? Никакой. Вид  самоуничтожился в следствии собственного идиотизма.

        Цитата:  Михаил Бахтерев от 13.02.2019 10:16
        Проще всего пойти китайским путём:

        Это тоже промежуточный этап на пути в МАТРИЦУ.

        +

        • Михаил Бахтерев 147 место

          13.02.2019 11:40

          89.3% 1.6

          Так не роботы же эти яйца клепают, и не сами они по себе созревают. И вряд ли эту цепочку можно замкнуть чисто автоматически. Так что, ящик бессмысленен.

          +

          • Kurt 18 место

            13.02.2019 12:38

            88.8% 1.7

            Ящик то может быть и бессмыслен . Тут как "карта эволюции ляжет". Так же например как куда вживлять интерфейс (USB разъём куда паять?) напрямую в черепную коробку или в  копчик???
            Так это сейчас яйца собирают. А потом :  зачем собственно яйца собирать??? Давай сразу  водить питательный раствор.
            А в СССР было целое направление разведения дрожжевых бактерий на корм СКОТУ  и питались эти бактерии углеводородами.
            А чем скот отличается от двуногих млекопитающих ...... (гумманизм и англосаксы,,,,, ну Вы всё сами же понимаете)
            Автоматизировать такое вполне возможно.
            Вот автоматизировать уборку в комнате, заставленной мебелью, вот это проблема. А комната в которой нет мебели ????  -продул сжатым воздухом и всё.
            Конечно же скорее всего будут те кто в ящиках и те кто ящики обслуживает и будет "цель" заработать денег для интерфейса и ящика, чтобы улечься в ящик и руководить. "Искусственный интеллект" будет выглядеть так: мозг человека - (как источник идей и творчества)+человеко-машинный интерфейс (USB разъём или ещё какой)+компьютер (вычислительные способности машины).
            Почему нынешний автомобиль нельзя обслужить автоматизировано??? Потому что он так спроектирован. А если его изначально спроектировать под автоматическое обслуживание?? И ву аля - вы приезжаете на заправку и уже не нужно вставлять "пистолет" в горловину бака. Автоматика на выдвижной штанге через переходной клапан.

            +

            • Михаил Бахтерев 147 место

              14.02.2019 18:24

              89.3% 1.6

              Так это же классическое Кантовское доказательство Бога. Если машину можно автоматизировано обслужить, то кто будет обслуживать автомат? А если автомат для обслуживания машины, будет обслуживать автомат 2, то кто будет обслуживать автомат 2? А если автомат 2 будет обслуживать автомат 3... Ну и так далее. При этом, скорее всего, сложность автоматов должна нарастать. И где-то должен возникнуть самообслуживающийся автомат, то есть, скорее всего, человек. Ну, потому что, собрать из железяк систему, которая будет сама на себе раны заживлять вряд ли возможно. Для этого нужны нано-машины, то есть, белки, ДНК, аминокислоты и вся прочая молекулярная машинерия, которая лежит в основании нашей с Вами жизни.

              И по этой же причине невозможно замкнуть систему, в которой человек лежит в гробике и накачивается живительными растворами из грибницы. За простыми автоматами должны следить автоматы более сложные, ну и так далее по Кантовской цепочке.

              Так что нет. Не верится в этот всеобщий автоматизм. Возможно, удастся построить когда-нибудь что-то вроде искусственной жизни, но скорее всего, она не шибко будет отличаться от жизни естественной.

              Поэтому я больше верю в манипуляции сознанием и ДНК людей с целью превращения их в биороботов. Для элитарных верхушек это наиболее реалистичный и выгодный экономически вариант.

              +

              • Kurt 18 место

                14.02.2019 21:11

                88.8% 1.7

                Я согласен с
                Цитата:  Михаил Бахтерев от 14.02.2019 18:24

                Так это же классическое Кантовское доказательство Бога.
                 Цитата:  Михаил Бахтерев от 14.02.2019 18:24
                И по этой же причине невозможно замкнуть систему, в которой человек лежит в гробике и накачивается живительными растворами из грибницы
                А если человек лежащий в высокотехнологичном гробике по радиоканалу управляет  "автоматизированными системами"????
                Понятно что потребность в человеке остаётся, более того возможно что эти "автоматизированные системы" потребуют увеличения численности населения (правда способности у этого населения должны будут быть  сильно другие чем у большинства нынешних гастарбайтеров). Но разве это жизнь ?????? 

                +

                • Михаил Бахтерев 147 место

                  14.02.2019 22:54

                  89.3% 1.6

                  Так проблема же не в управлении, а в сложности "механической части". Чтобы сделать нечто похожее на человечье тулово по подвижности и чувствительности потребуется столько проводов проложить, что конструкция будет с дом. Ну даже если вместо проводов использовать локальную радио-сеть для передачи сигналов с сенсоров, остаётся проблема сенсоров, приводов и т.д. и т.п. Чтобы починить робота, которого заклинило в раскорячку в непредсказуемой позе, нужна большая гибкость. Возможен ли такой автомат? Ведь, автоматы отличаются не гибкостью, а скоростью, обычно, или мощностью. Вся эта история с роботами интересна, но она, так или иначе, будет замыкаться на человеке. Если мы возьмём человека, то он продукт (очень в степени очень) сложной экосистемы. И чтобы роботы смогли замкнуть своё существование, не факт, что их экосистема может быть проще.

                  +

                  • Kurt 18 место

                    15.02.2019 09:36

                    88.8% 1.7

                    Я скептически отношусь к человекоподобным роботам. Скорее всего это будет платформа на колёсном (гусеничном) ходу  с 4 (от 1 и до......) манипуляторами.
                    Как пример: птица и самолёт; стрекоза и вертолёт, рыба и подводная лодка
                    Роботизация и автоматизация (в современном варианте) несёт "опасность" в том смысле что становится "не нужной" значительная часть населения с нынешними способностями, но возрастают потребности в населении с другими способностями и появляется значительный излишек производимой продукции.
                    Например: раньше шила швея мотористка и требовался матер для обслуживания станка - автоматизировали - стал шить станок.  швеи, закройщицы и т.д. стали "лишними", но появилась потребность в программисте, микроэлектронщике и т.д.. А самое главное стали шить столько труселей, что хоть в пору  безплато в нагрузку раздавать. А деньги на модернизацию "отбить" надо, а капиталистическая система, а число потребителей сократилось (швеи  и закройщицы то остались без работы, а новых специалистов ещё   не появилось и т.д. в итоге получаем полный бардак. А таких заводов не один, а сто.
                    А самое главное машина превращает человека в своего раба.

                    И немного про высокотехнологичный гробик.
                    Про USB разъём и возможность управления роботами не вылезая из гробика не будем.
                    Взглянем на экономическую эффективность проживания  в квартирах.
                     С точки зрения ныне существующей системы  человек обязан : родился - вырос + выучился - на работу с 8-00 до 17-00 5 дней в неделю (хотя некоторым очень хочется что бы 7 дней в неделю)- домой поспать чтобы в 8-00 снова на работу.
                    Зачем ему собственная квартира???? Ведь у него времени остаётся чтобы там только спать?? Пусть спит в капсуле. В стандартной 5этажке 60 квартир, допустим там проживает 240 человек (4 человека в квартире). А сколько там можно было бы разместить "высокотехнологичных гробиков" (думаю раз в 5 больше, но допустим для 1000 человек). А ведь этож можно сократить 5 пятиэтажек. Это ж сколько средств можно сэкономить???? Этож  на сколько повысится экономическая  эффективность системы???
                    Потрахаться хотят??? - сделаем гробик двухместный - Не удобно??? - Хорошо, только для "гурманов и извращенцев" построим пятиэжтажку с камерами 3 на 3 метра и траходромом: пришёл увидел наследил. Дети??? А детей тоже будем "экономически повышать эффективность" - выращивать на фермах. Не нравится слово ферма?? Хорош в дет садах и школах . Где большую часть времени проводят нынешние дети, пока родители на работе???? Для чего дети и родители встречаются вечером? .... Поужинать и поспать в одной квартире на разных кроватях. Ну так пуст ужинают в общественной столовой (опять же выгода - женщину "освобождаем" от кухонного рабства) - не нравится. Ну хорошо ужин при свечах в ресторане.
                    Один сплошной коммунизм - мать его/их.
                    Тупые  капиталисты ещё просто недопёрли сколько выгод им несёт коммунизм , причём коммунизм по Марксу.
                    Знаете какая самая большая проблема для перехода в "светлое коммунистическое будущее"? - это чувство собственника у человека. А чувство это происходит из полового инстинкта: моя самка - я её оплодотворяю- она рожает мне детей - я кормлю своих детей (это для мужчины, но для женщины тоже самое с небольшими женскими уточнениями).
                    Вот разрушите эту цепочку и вуа ля "коммунизм наступил сам собой".
                    Тупые капиталисты стали разрушать эту цепочку методом: гомосятины, ювенальщины и прочей глупости.
                    А надо всего лишь изобрести контрацептив, который позволит мясом по мясу и накончать в мясо без беременности и побочных эффектов (нынешние таблетки, свечи, спиральки имеют очень много побочных эффектов), т.е. электромагнитный клапан в шейку матки женщине. Как только это сделают - "светлое коммунистическое  будущее наступит здесь и сразу".  
                    Ещё вариант: а собственно зачем нужен непосредственный физический контакт??? очки дополненной реальности (для полного погружения в виртуальную реальность) + электрод в центр удовольствия (  у кого денег хватит) +  высокотехнологичное латексе изделие с подогревом -  и вся гамма ощущений обеспечена. Да, по окончанию укольчик  хим вещества для снижения уровня половых гормонов в крови.
                    И зачем вообще выходить на улицу? Там ведь бактерии вирусы пыль  холод жара  и т.д., а тут в гробике чисто  "сухо" (по началу, потом начнут погружать в соленой раствор для получения "невесомости" и  большего погружения в виртуал) тепло, кондиционер .....
                    Психологические "закладки" для этого уже сейчас есть: как "относятся" городские жители к деревенским, к деревне, к перспективе пырять навоз вилами???, о чём мечтают деревенские??? И что это в деревнях создают невыносимые жизненные условия (люди мечтают оттуда сбежать)???.

                    Сразу говорю: я ПРОТИВНИК такого "светлого коммунистического будущего" и предпочитаю свежий воздух, чистую воду из колодца и прочие прелести  природы.
                    Россия пока сопротивляется. Но ....... (дальше не буду, а то и так бук много получилось).

  • Андрей Башкиров 383 место

    12.02.2019 17:58

    91.5% 3.3

    Михаил Леонидович. Вы говорите, что в России ещё остались специалисты, способные разработать альтернативную экономическую модель. Я не профессор в экономике, обычное советское образование по экономике уральского технического ВУЗа. Преподавали нам в свое время основы матанализа в экономических системах. Скудно, но основы объяснили. Знаю, что в России идут работы по созданию экономической кибернетики, взамен эконометрики. С использованием межотраслевого баланса. Е. Ведута. Есть ли перспектива у этой работы, либо для ее внедрения необходимо менять политическое устройство? Если прочитаете вопрос, можно поподробнее Ваше мнение. Можно отдельным текстом. Спасибо.

  • Денис Михайлов 2314 место

    12.02.2019 23:22

    10% 0.1

      Только на меня произвела впечатление фраза про "увеличивающуюся и собирающую земли общность народов"? Для меня прозвучало как официальное заявление о восстановлении СССР, а что то никто внимание не обращает.

      К тому же ряд событий выглядит как синхронизация некоторых аспектов государств входящих в зону рубля. Во вторых будет сложный переходный период пока не даст знать эффект масштабов и протекционизм. Не затем ли все эти повышения налогов и не израсходованные запасы про которые говорит Делягин? 


Ответить



Спасибо за обращение

Вам запрещено оценивать комментарии.
Обратитесь в администрацию.

Укажите причину