Форумы

Темы форума

Актуальные комментарии

  • Vladimir Nebolsin... 120 место

    13.10.2019 06:57

    Глупость не нужно нести, если Вы совершенно в этом не разбираетесь. В церковь Вы лично когда ходили, когда - нибудь причащались?  А Божественная Литургия во всех церквях каждый день проходит. А это - одна из главных Божественных таинств. И не нужно путать Красный проект с Божественным планом. Ваше умствование - простая ересь. Нужно рассматривать Красный проект как - Богу- Богово, кесарю - кесарево. И не мешать одно с другим.

    URL комментария

  • Борис Митрофанов Администратор

    13.10.2019 09:52

    Ваши предложения по организации дискуссии учтены.
    Вообще, мне представляется, что дискуссия по некоторому кругу либо важных, либо узко-специальных вопросов должна быть двухуровневой.
    Сначала проблема обсуждается в специальной секции  узкого состава, где члены секции  имеют право голоса, а все  другие участники проекта - имеют возможность следить за ней, не вмешиваясь. В некоторых случаях проблема может обсуждаться в форме докладчик/оппонент. 
    После того, как обсуждение на секции  будет закончено, проводится широкое обсуждение с общим правом совещательного голоса, после чего секция подводит окончательные итоги.
    Сама секция формируется, для начала, инициативной группой проекта, исходя из представления о компетенциях участников, при этом возможно инициативное самовыдвижение, а так же кооптация  самими членами секции. 
    Именно так будет организовано обсуждение на начальном этапе, по мере готовности софта. 
    Не будет работать - поправим. 

    URL комментария

  • Борис Митрофанов Администратор

    13.10.2019 10:25

    Мы задумаемся о партийной работе на третьем этапе проекта.
    Пока нашего потенциала для этой работы недостаточно, нечего начинать.
    Нельзя преждевременно распылять невеликие силы. 
    Необходимо укрепиться, укорениться, и только затем декларировать политические цели, как программу первоочередного действия. 
    Если без этикета, то я устаю разъяснять этот подход в  комментариях к каждой публикации по проекту. 
    Наверно, надо для этой цели создать шаблонный коммент. :-)

    URL комментария

  • Ирина Балдина 103 место

    13.10.2019 10:42

    Вообще непонятно. Как можно организоваться в какое-то практическое дело, не представляя себе цели, зачем всё это делается? Да, большевики сначала занимались "малыми практическими делами" типа школ для рабочих, и борьбой рабочих за свои права. Но они все эти малые практические дела делали в рамках УЖЕ выработанной большой концепции. Из УЖЕ существующей большой концепции следовало, почему надо делать именно такие "малые практические дела", а не какие-то другие. И делать их именно в такой манере, а не в иной.

    Была бы другая концепция - из неё следовали были бы другие дела. Например, вместо марксистских кружков и профсоюзов - было бы общественное движение по всеобщему переселению в Среднюю Азию. Или по всеобщему разведению тропических бабочек.

    Вот тут и непонятно. КП вроде как объявляет свободный поиск концепций, и тут же говорит, что СНАЧАЛА надо организовать практическое дело. Но ведь сам путь реализации практического дела зависит от той концепции, в которую оно вписано.

    Например, большевики раскручивали рабочее движение не для того, чтобы достичь классовой гармонии при капитализме, и тем самым спасти его. Наоборот, оно было им нужнO в первую очередь как тренажёр для боеспособной организации рабочих,  которая уничтожит  капитализм совсем. Это следовало из их марксистской концепции.

    А если бы концепция была другой, то из неё бы не следовала пролетарская революция, а наоборот, следовал бы бесконечный капитализм. Соответственно, тогда практическое дело "борьба за права рабочих" велась бы с целью найти компромисс. И значит, велась бы в другом стиле, и привлекала бы к себе других людей.

    Да, каждое практическое дело "льёт воду на мельницу" одновременно многих разных концепций. Но и в этом случае нужно представлять себе, что это за концепции. Чтобы можно было привлечь в один проект и столичного офисного клерка, и слесаря ЖКХ из маленького города, и вегана, и анархиста. Каждый из них при этом может работать на свою концепцию, но для этого им всё равно надо видеть, на какие именно концепции нацелен проект.

    Да, можно делать практическое дело и без концепции. Такое обычно бывает в экстремальной ситуации, когда перед всеми участниками стоит понятная всем практическая цель - выжить здесь и сейчас. Она отлично заменяет любые концепции. Но ведь сейчас не такая ситуация.

    URL комментария

  • Дмитрий Сызьга МОДЕРАТОР

    12.10.2019 13:17

    Цитата: Валерий Босов от Вчера в 10:34

    Чего хотим? «На место старого буржуазного общества с его классами и классовыми противоположностями приходит ассоциация, в которой свободное развитие каждого является условием свободного развития всех».
    Пока нет проверенной модели устройства такой ассоциации - её хотение можно мягко назвать утопической блажью.

    URL комментария

  • чикин михаил 132 место

    12.10.2019 18:51

    Валер, постараюсь по-простому объяснить. Прямо на пальцах.
    Начинаешь бизнес с нуля. На энтузиазме, на вере в себя, на вере во Всевышнего, что не оставит. Приходится вьяривать с утра до ночи без прямой отдачи. Друзья начинают посмеиваться, ближайшие родственники поникли. У самого нет-нет да начинают свербить скверные мысли. А ты проектировщик. Ты всё просчитал и продумал.
    Чуешь, к чему я клоню? У нас же всё порушено. Всё с нуля придётся раскручивать. На морально волевых. На вере в успех.   

    URL комментария

  • Дмитрий Сызьга МОДЕРАТОР

    12.10.2019 21:19

    В той же мере и паровой двигатель когда-то можно было назвать утопической блажью
    Не передергивайте. О паровом двигателе никто не мечтал. Мечтали о "быстрых самодвижущихся повозках" - многие века мечтали, чтобы передвигаться побыстрее. Но вот когда под эту потребность изобрели паровой двигатель - только тогда кое-что и начало появляться. 
    И что? Что предложить-то хотите? Не моделировать?
    Да. Предлагаю не моделировать трехэтажные кресла для самолета, пока нет ни двигателя, ни авионики. А вот на проектировании вариантов конструкции последних и сосредоточиться. Я как раз пишу именно об этом: конкурентная мощность, мотивационное топливо, эффективное управление, адаптивная разработка. Но про кресла,  отнятые у пилотов, рассуждать увлекательнее, конечно.

    URL комментария

  • Евгений Скобликов 141 место

    12.10.2019 21:51

    Моделируйте, только держите всегда в уме образ Манилова, не пытайтесь строить мост с лавками вдоль перил там, где его быть не может

    URL комментария

  • Питер Фальк 70 место

    12.10.2019 21:52

    Красный проект - это попытка реализоватьсправедливость для всех.
    Для всех, по вашему описанию "раб-господин", означает,  ни для кого.

    НАверное, так оно и есть, по природе человека, которая совершенно не учитывается в Красном проекте. О ней и речи нет - "долой угнетение" и где-то еще - "новый человек".

    Поэтому, наверное, следует значительно СУЗИТЬ "справедливость" и не претендовать на то, что человекам не подвластно - душу.

    Нам, по-моему, нужны сейчас простейшие механизмы обеспечения более надежной обратной связи

    "(результат труда)-вознаграждение".

    Не "труд-вознаграждение", а именно результат.

    На что собственно может претендовать с полной уверенностью в собственной правоте человек?

    Вот, я сделал нечто, это стоит то-то. Вы, общество, это взяли, извольте оплатить справедливо.

    Таким образом имеем: труд-вознаграждение. Эта тема понятна более или менее.

    Но далее, есть общественная мораль, правила жизни, обычаи, масса невысказанных норм и пр..

    Это вторая и не менее важная часть, и ее никак нельзя вывести ни из справедливости, ни из борьбы классов, ни из противопоставления раб-господин.

    А без этой части и материальная справедливость не нужна.

    Но часть эта императивная - или ее принимают, или нет.

    Так что возвращаемся к ценностям и из общественному закреплению.

    URL комментария

  • Александр Кулаков 795 место

    12.10.2019 22:44

    Либерализм как экономическая система находится в тупике весьма условно, поскольку никакой иной реалистичной системы на текущий момент не существует. Идеи социалистического хозяйствования должны быть отвергнуты, поскольку без серьезной математической  количественной модели построение  искусственной системы есть авантюра. Снова строить систему на основе лучших (пусть даже самых лучших) побуждений есть преступление, поскольку неизбежно приведет к потере устойчивости. Получится как в прошлый раз: «Благими намерениями…  

    URL комментария

  • Илья Глотов 2019 место

    12.10.2019 22:47

    Снова начинаете не сначала, а из за угла. Первое это люди,их история быт и возможности.Высокими идеями современное поколение не увлечешь.Начинать нужно с поля, с улицы, со спортплощадок тиров и возрождения родовых связей. Ромалэ и Изиды в пример.

    URL комментария

  • Серж Воронов 20 место

    12.10.2019 22:54

    Цитата:  Борис Митрофанов от 12.10.2019 17:37

    Это не значит соглашательства с буржуазией и прочего оппортунизма. Это значит поиск иного пути при неизменной цели.
    В принципе не насильственный путь и назывался оппортунизмом, поскольку подразумевал соглашение с буржуазией. Если Вы декларируете коллективы с новыми отношениями в рамках буржуазного общества, то Вы вступаете в конфликт с буржуазным обществом. Совершенно непонятно как Вы собираетесь от него отгородиться или бороться.
    Есть примеры комун, израильские кибуцы, так они опираются на крупные фирмы и поддержку государства, поскольку это израильская традиция.
    Для любого сообщества нужна модель и средства, я по началу подумал, что они есть, но похоже ошибался.

    URL комментария

  • vera_ehr 74 место

    13.10.2019 01:18

    В принципе, согласна. И с постановкой вопроса, с пониманием демократии и абсолютной важности контроля управления со стороны заказчиков.
    Есть несколько замечаний.

    «…высокая англиканская церковь скорее простит нападки на 38 из 39 статей ее символа веры, чем на 1/39 ее денежного дохода»
    Совершенно непонятно почему из этой цитаты Маркса делается вывод, что он был темен в делах церкви. Англичане сами смеются. С сериале "Да, господин премьер-министр" на вопрос премьер-министра, кого назначить епископом, того, кто хочет выставить из церкви королеву или того, кто хочет выставить из церкви Бога, его помощник отвечает, что королеву выставить из церкви не удастся, а Бог в церкви непозволительная роскошь.

    М-Э считали, что цель может быть достигнута лишь путем насильственного ниспровержения всего существующего общественного строя.
    Не согласна. Маркс предлагал создавать рабочие кассы для выкупа предприятий у капиталистов, потому что революционное восстание сопряжено с гибелью рабочих, а их жизни слишком дороги. Но как показала практика, капитал мирно без кровопролития ничего не отдает. Или, по крайней мере, ничего не отдавал. Обсуждаемый проект предлагает незаметно протащить новые производственные отношения и растворить в них капитал. Время покажет, насколько это утопично, но попробовать необходимо. Интернет нам в помощь.

    URL комментария

  • vera_ehr 74 место

    13.10.2019 02:46

     Здесь будет уместно заметить, что марксизм-ленинизм НЕ содержал морально-нравственной парадигмы, а мы придаем этому значение.
    Честное слово, удивили. Не ожидала. А как же кодекс строителя коммунизма? А как же всеобщее равенство и братство? Или понятия равенства и братства не включают в себя морально-нравственную парадигму? Или только церковь имеет право на морально-нравственную парадигму? А как же, в конце концов, свобода вероисповедания?

    URL комментария

  • vera_ehr 74 место

    13.10.2019 03:05

    Там же ясно написано, что Ленин предлагал реорганизовать Рабкрин (рабоче-крестьянскую инспекцию, т.е. контроль за управлением, в том числе и партийным), а Сталин эту идею похоронил, тем самым создав и усилив номенклатуру, которая потом похоронила СССР.

    URL комментария

  • Мария Войчук 45 место

    13.10.2019 08:07

    как только я это угнетение преодолеваю и мне становится хорошо, я думаю только о том, чтобы это состояние сохранить для себя любимого, а на остальных мне наплевать.
    Так происходит пока человек не стал зрелым и эмпатичным. А станет он таковым или нет зависит от условий взращивания.

    URL комментария

  • ViSe 115 место

    13.10.2019 11:01

    Циркуль есть. Звезда есть. Не хватает только угольника, глаза и башни...

    URL комментария

  • Fedor 433 место

    13.10.2019 13:43

    Кстати, а ведь замечательная идея не начинать с непонятной мечты о новом КП и снова совершить множество ошибок, а взять, не стесняясь и не оправдываясь, за основу реальный, просуществовавший более 70 лет и выживший в борьбе и войне с капитализмом, опыт СССР. С высоты прожитых лет мы теперь знаем где в проекте СССР были слабые места. Зачем отрицать полученный опыт, да и большинство из старшего поколения имею советский менталитет. Иначе бы и разговоров про КП не было. На форуме много практиков, я технарь и по собственному опыту знаю, что сложную систему с множеством переменных с нуля  не построить. Например, мы разрабатывали прибор и довели его до совершенства, по нашему пониманию, за 30 лет, и ещё базировались на предыдущем 15-летнем опыте, полученном при работе во времена СССР. Некоторые конкуренты взяли за основу западные модели и, т.к. не знали генезиса  этого решения, продвинуться дальше в совершенствовании решения не смогли. И главное и МЛХ и Спицын и О. Смолин ещё множество людей с закрытыми глазами вам расскажут где и что надо подправить в проекте СССР, что бы он заработал сегодня! 

    URL комментария

  • Людмила Рычкова 259 место

    13.10.2019 21:23

    Валерий отмечает, что и проектировщик - не бог, он только проверит, есть отступление от проекта или нет. А вот отвечает ли проект чаяниям народа и требованиям времени, это виднее народу. Народ не туп, в его среде живут и работают люди разного интеллектуального потенциала. Некоторые вполне в жизненной мудрости могут потягаться с иными проектировщиками. Важно помнить, что проект и его воплощение существенно зависят не только от состояния преобразуемого социума, но и от внешних по отношению к нему обстоятельств. Некоторые черты СССР обусловлены именно враждебны отношением империалистического окружения. Эти черты, с одной стороны, позволили ему выстоять в первые 10летия жизни и борьбы, а с другой,- они же явились одной из предпосылок его гибели от внутреннего разлада: измены, обуржуазивания правящих кругов вследствие зажима действенной критики снизу и омещанивания части народа вследствие ошибок целеполагания и управления верховной власти. Проектировщика могут оттереть не только снизу ("распоясавшийся" народ), чего Вы опасаетесь, но и "орговики" (складывающаяся бюрократия), непосредственно занятые организацией его воплощения. Аппарат власти и управления ни в коем случае не должен закостенеть и превратиться в подобие монархии или бюрократической мафии, чем был озабочен Ленин в последние годы жизни. Иначе смерть проекту! Сам проект должен быть доступен для коррекции под давлением внутрисоциальной и внешнесоциальной необходимости, не выхолащивающей, тем не менее, его суть.

    URL комментария

  • Мария Войчук 45 место

    14.10.2019 06:56

    Человек не меняется в одиночку. Человек меняется в сообществе. Причем любое сообщество, если осознает общность своей судьбы любой паразитизм внутри себя травит. Только общество индивидуалистов позволяет на себе паразитировать.

    URL комментария

  • Еврей Настоящий 177 место

    13.10.2019 13:23

    "...главная война идёт за то, кто будет печатать разноцветные бумажки- то, что нынче зовётся деньгами. Все остальное можно купить: сначала то, что продается, а потом и то, что сопротивляется".
    Этьен Кассе

    URL комментария

  • Роман70 213 место

    13.10.2019 14:19

    "21 сентября 2019 г. на подмостках знаменитой Амстердамской оперы в рамках форума основного либерального «think tank» – знаменитого Nexus Institute – состоялась концептуальная философская дуэль, в которой приняли участие француз Бернар-Анри Леви и философ Александр Дугин.

    Леви – современное олицетворение либерализма и либертарианства, человек, принимавший живейшее участие в цветных революциях и событиях арабской весны, призывавший к вторжению в Ливию и ликвидации Муаммара Каддафи, требовавший бомбить Белград и Дамаск, лично вдохновлявший толпу на Майдане в Киеве в 2014 году.".

    "Последняя книга, которую он написал и в которой речь идёт и обо мне в нелицеприятном виде, называется «Империя и пять королей». Книга посвящена философской защите глобализма. Я хотел говорить об этом, но, как вы видите из текста, это не совсем удалось.

    Сам Леви в своей книге «Империя и пять королей» пишет, что под империей он понимает глобальное господство западной либеральной системы, которая основана на «ничто». Вот об этом я и хотел поговорить, а не о том, что я укоряю его в каком-то нигилизме. Я ему говорю: «Вот смотрите, вы пишете, что «империя» основана на ничто. Её противники – «пять королей», это отсылка к библейской истории. Вы упрекаете их в ничтожности. Получается, что империя защищает «ничто», а эти «пять королей» – Россия, Иран, Китай, Турция и Саудовская Аравия – они как бы ничтожны». Я хотел поговорить об этом философском аспекте, почему «ничто» – это хорошо, а «ничтожность» – плохо.

    Это было бы интересно философски. По крайней мере это не мои, а его идеи. А он вместо того, чтобы говорить на философском уровне его языком, на уровне его, а не моей книги, перешёл на агрессию...".

    "Каждая из пяти цивилизаций, которые противостоят глобализации, или из кругов вроде популистов или даже Трампа – все противопоставляют глобализму что-то своё, что-то локальное, частное. Мой призыв был в том, что глобальному либеральному дискурсу, который полноценно олицетворяет собой Леви, есть серьёзные альтернативы. Я представлял не только и не столько Россию, как одно из этих «пяти королевств», а хотел обозначить все возможные альтернативы западной «империи», включая и китайскую цивилизацию, и исламскую, и ближневосточную. И, по сути, это битва «либерализм против человечества»...".

    "Третье. Я думаю, что в какой-то момент либералам понадобится враг или война. Враг совсем серьёзный, новый враг, который может обосновать их существование какой-то жутчайшей альтернативой. Они пытались сделать такого врага из исламского фундаментализма, из России. Но ни то ни другое не справляется с этой функцией.

    Должно произойти что-то в духе нашествия марсиан или какая-то страшная эпидемия, которая унесёт жизни миллиарда жителей Земли. Или какая-то страшная технологическая катастрофа. То есть это напоминает уже сценарии фантастического кино или романа. Потому что если взять рациональный сценарий, прочертить прямую линию, взяв современное состояние либерализма, то уже через 10 лет его не будет. Они это уже понимают, и я думаю, готовят радикальные решения. Либо биологическое оружие, либо новая мировая война.

    Потому что обычно, когда речь заходит о фундаментальном переосмыслении пути развития цивилизации, происходят страшные катастрофы. Я уверен, что такой сценарий у них уже готов, и в какой-то момент, по тем или иным причинам, рано или поздно они окажутся перед неизбежностью его применения.

    Вот смотрите. Либералы не будут объяснять, насколько они правы, людям, когда те отвернутся от них. Им это уже не поможет, они скатились на уровень банальных заявлений, даже непонятно уже, верят ли они в них сами. Адаптировать либерализм к новой ситуации они точно не намерены, да и не в состоянии это сделать. Остаётся только самый жёсткий сценарий. Для того, чтобы спасти себя так, как они есть, им необходимо разрушить существенную часть того, что уже существует. Эта та же либеральная история – чтобы защитить права человека, необходимо убивать людей."

    Александр Дугин: Либерализм начал самоликвидацию. Что теперь делать России?
    https://tsargrad.tv/articles/aleksandr-dugin-liberalizm-nachal-samolikvidaciju-chto-teper-delat-rossii_220621

    Выступление Александра Дугина в РГСУ 04.10.2019 г.- Глобальная либеральная империя и пять упертых королей. Дугин о дебатах с идеологом либерализма Бернаром-Анри Леви.
    https://www.youtube.com/watch?v=o3HrJH4qRpM

    Видео дебатов Дугина с Бернар-Анри Леви в Амстердаме
    https://vk.com/video18631635_456239203

    URL комментария

  • Андрей Лейковский 240 место

    13.10.2019 16:05

    Вы что-то слишком много предполагаете, что Путин на стороне финансистов, а какие противоречия в противоположном варианте? (Кроме пенсионной реформы.)

    Он в Мюнхене ещё в 2007 заявил, что он не либерал и за это получил много подарков и в виде Грузии и Украины, санкций и многое другое.

    Про размахивание шашкой и увольнение всех и вся, что советуют великие диванные политики сказано уже очень много. Причем многие не понимают и пишут примерно следующее: "если будет гражданская война, кто будет защищать либералов?" Ну давайте представим, что либералы начали насмерть воевать с Путиным. Допустим они заблокируют финансовые потоки таким образом (или иные действия, напомню, что среднее чиновничество насквозь либеральное, у них полно купленных силовиков, регионалов и т.д.), что на заводах перестанут выдавать зарплаты или зимой будут отключать отопление. В таком случае на улицы выйдут люди, которые будут готовы сносить власть и отступать им некуда, детей кормить надо. И непонятно, сможет Путин направить их гнев на либералов и выкрутится или нет. 

    И второе, почему же изоляционисты ведут себя не так? Трамп прямо поддерживает Путина. Вон, недавно усомнился в участии России в отравлении скрипаля, выводит войска и сдает Украину потихоньку. Ну а прямо поддерживать он не может, он три года отбивался от рашагейта, а впереди выборы.

    Единственное противоречие - пенсионная реформа. Тут много было про нее сказано, и четкого ответа, почему он ее подписал - нет. Скорее всего обстоятельства были какие-то, Путин не мог не понимать, что это удар по нему.

    URL комментария

  • Ольга Ковалева 64 место

    13.10.2019 21:14

    Противоречия никуда не делись, только ведущие кап. страны воюют между собой  на территории третьих стран за ресурсы. Например, США разбомбили Ирак, чтобы избавиться от французских и китайских игроков.

    URL комментария

  • Михаил Хазин Учитель

    13.10.2019 21:18

    Так это же ясно, что работают против. Как и у Путина!

    URL комментария

Самое обсуждаемое

Спасибо за обращение

Вам запрещено оценивать комментарии.
Обратитесь в администрацию.

Укажите причину