Если Россия уйдет из Сирии, Сирии не будет. Но с другой стороны - наша ли это война?.. Серьезное обсуждение инцидента со сбитым сирийскими ПВО российского самолета Ил-20, конечно, требует знания всех дополнительных обстоятельств этого трагического события, но уже сейчас понятно, что одними противоречивыми пропагандистскими разводками не скрыть всю драматичность открывшейся сейчас проблемы. Какими бы внешне добрыми ни были отношения Израиля и России, в Сирии эти две страны преследуют совершенно... Полный текст статьи
Если Россия уйдет из Сирии, Сирии не будет. Но с другой стороны - наша ли это война?..
Серьезное обсуждение инцидента со сбитым сирийскими ПВО российского самолета Ил-20, конечно, требует знания всех дополнительных обстоятельств этого трагического события, но уже сейчас понятно, что одними противоречивыми пропагандистскими разводками не скрыть всю драматичность открывшейся сейчас проблемы.
Какими бы внешне добрыми ни были отношения Израиля и России, в Сирии эти две страны преследуют совершенно разные, можно сказать, взаимоисключающие цели.
Дело, конечно, не в том, случайно или сознательно руководители израильских ВВС подставили российский самолет под «дружественный огонь», и не в том, можно ли было исключить трагедию в том случае, если бы оповещение об атаке пришло не за одну минуту до ее начала, а часом раньше. Тем не менее вот уже несколько месяцев мы спокойно наблюдаем периодические авиационные рейды Израиля на позиции наших сирийских союзников и при этом делаем вид, что все в наших отношениях прекрасно, причем настолько, что премьер-министр Нетаньяху сразу после очередного удара по Сирии может прибыть в Москву для участия в акции «Бессмертного полка».
Понятно, что в этой истории нужно Израилю и его могущественному премьер-министру, который сумел таки руками американского президента фактически похоронить ненавистную ему ядерную сделку с Ираном? Израиль получил наиболее удобного ему главу Белого дома, который наконец перенес посольство США в Иерусалим, прекратил финансирование Палестинской автономии, расторг договор с Ираном и начал политику его экономического удушения. От России требуется сейчас – либо включиться в процесс выдавливания Ирана и союзной ему Хезбаллы из Сирии, то есть, называя вещи своими именами, стать частью антииранской коалиции, либо, если Россия по тем или иным причинам не может так поступить, она должна покинуть Ближний Восток и предоставить антишиитской коалиции довести свою работу по уничтожению Ирана как полюса геополитического влияния.
Пока в США у власти твердые сторонники Израиля – республиканские правые, а лидер этой страны имеет поддержку в их рядах в том числе и по причине своей произраильской внешней политики, антишиитская коалиция начинает подталкивать Россию в бок, в том числе и периодическими обстрелами Сирии, о которых не всегда вовремя ставят в известность российских партнеров.
Итак, цели партнеров понятны. В чем цели России в этой заварушке? Таких целей было несколько – о некоторых заявлялось открыто и во всеуслышание, на некоторые просто намекали, не делая акцента, о самых главных целях вообще старались молчать.
Начнем с целей открытых.
Главная из них – борьба с мировым исламским терроризмом на самых дальних подступах к рубежам нашей Родины. С самого начала было ясно, что цель эта почти фиктивная, потому что никакого терроризма как силы на самом деле нет – это пропагандистский жупел, не более того.
Есть суннитский экстремизм разного толка – одна его часть находится под контролем ЦРУ и спецслужб арабских монархий, а другая вышла из-под этого контроля и начала какую-то свою собственную игру в регионе. Первые в США именуются «умеренной оппозицией», вторые называются страшным словом ИГИЛ. Первые воевали только с Асадом, а вторые развернули свои боевые стяги против дружественного США режима в Багдаде, тоже, кстати, шиитского.
В России и тех и других равным образом называют «террористами». А в США их, естественно, отделяют как «овец» от «козлищ». Сирийский маневр России осенью 2015 года стал возможен только потому, что «козлищ» вдруг стало больше, чем «овец», и они значительно усилились.
И вот тут вопрос – то ли ИГИЛовцы реально напугали США, которые ужаснулись геноциду езидов, разрушению античных храмов Пальмиры и казням в прямом эфире западных репортеров, то ли США сделали вид, что испугались ИГИЛ, и в целях борьбы с этой мега-опасностью немного ослабили свой натиск на Асада и всю так наз. «шиитскую ось». И тем самым вольно или невольно позволили России войти в игру.
И вот вторая и более реальная цель России в сирийской кампании, конечно, заключалась в том, чтобы найти общий язык с США и Западом в целом в процессе борьбы с общим якобы противником. Эта задача – после нашего цивилизационного столкновения за лимитрофную Украину – была вполне осмысленна и даже разумна, однако здесь есть очень большое «но». Это все было осмысленно и разумно в тот момент, когда администрация США перестала видеть в «шиитской оси» какое-то вселенское зло и посчитала, что с умеренными силами в Тегеране можно заключить сделку – выбить у них отказ от продолжения Ираном ядерных испытаний в обмен на снятие санкций.
Вопрос о региональной активности Тегерана – то есть о укреплении его связей с Хезбаллой в Ливане, режимом Асада, багдадским правительством и хуситами в Йемене – как бы оставался за скобками договора. Венди Шерман, руководитель американской делегации на переговорах с Ираном, как она написала в своей недавней статье в последнем номере «Foreign Affairs» об истории сделки, сказала возмущенному поведением Вашингтона министру иностранных дел Ирана Джаваду Зарифу, что сокращение активности Ирана за пределами его границ было «фантомным условием сделки» (the phantom term of the deal).
Впрочем, непонятно, как Иран должен выполнить это «фантомное условие», будучи со всех сторон окружен враждебными к нему державами.
Но так или иначе, в эпоху Обамы-Керри у России был шанс добиться взаимопонимания с США на почве борьбы с Халифатом и «разрядки» с Ираном. Обама пошел на «сирийскую сделку» в 2013 году и даже отказался от нанесения удара по Асаду после химической атаки в Восточной Гуте в обмен на совместный с Россией процесс разоружения Сирии. Даже после украинского кризиса России и США удавалось успешно работать по продвижению иранской сделки, и несмотря на весьма плохие отношения между нашими лидерами, столкновений на Ближнем Востоке все-таки удавалось избегать.
Даже в первый год Трампа, когда внешней политикой в его администрации рулил его зять Джаред Кушнер вместе с триумвиратом «взрослых»: Мэттисом, Макмастером и Тиллерсоном, – еще можно было питать розовые надежды на негласное партнерство с США на Ближнем Востоке. Но после того, как внешней политикой на Ближнем Востоке стал рулить откровенный сторонник «смены режима» в Тегеране Джон Болтон, ситуация изменилась кардинально.
России был поставлен тот ясный и простой выбор, о котором я упоминал, – либо вы с нами против Ирана, либо бы вы против нас и тогда пеняйте на себя.
Поэтому и вторая цель нашего присутствия в Сирии перестала быть релевантной: с Болтоном мы можем договориться только при одном понятном условии, на которое мы не пойдем. Это условие не примет российская дипломатия, его не поймет армия и не поддержат спецслужбы.
Тогда у нас остается третья задача – о которой никто откровенно не говорит, но которую, конечно, все молчаливо сознают, и некоторые невольно сочувствуют.
В прежние годы эту задачу назвали бы противодействием западному империализму. В постсоветской России от такой риторики отказались и, наверное, зря, потому что это именно то, что объективно происходит сегодня. Мир стремительно переходит в состояние многополярности – однако, верно и то, что полюсами в этом мире оказываются в первую очередь те страны, которые обладают ядерным оружием и средствами его доставки. С этими странами никто не отваживается воевать, никто не решается на нанесение удара по этим государствам и тем более на военное вторжение на их территорию.
В то же время те страны, которые этим оружием не обзавелись, - главным образом, по собственной беспечности или же наивности, - это страны, обреченные на уничтожение более сильными державами.
По-хорошему все безъядерные зоны – на сегодня это потенциально или актуально зоны контролируемого хаоса. Думаю, что та судьба, которая постигла несчастную Ливию, в будущем ожидает Кубу, Венесуэлу и Боливию. А вот Северной Корее вряд ли угрожает что-то серьезное. И вот сегодня Россия объективно выступает главным барьером на пути развертывания маховика этого империализма на преимущественно безъядерном Ближнем Востоке. Проблема только в том, что Россия сознательно не ставит перед собой этой благородной и героической задачи, и если бы такую цель кто-нибудь внятно сформулировал, она вызывала бы горькую улыбку у собеседников. Представители российской элиты кто-угодно – удачливые коммерсанты, силовые бароны, хитроумные дипломаты, - но только не капитаны Немо и не капитаны Сорви-голова, известные нам из детских книг борцы с западным колониализмом.
Если бы представители российской власти, как некогда советские коммунисты, объявили бы своим врагом западный империализм, они наверняка заслужили бы аплодисменты левых сил во всем мире, но при этом отпугнули бы от себя львиную долю собственной экономической элиты, не мыслящей себя вне Запада.
Вот такая получается развилка. Налево пойдешь – сислибов вспугнешь, направо пойдешь – сисконов разозлишь, а пойдешь прямо – не исключено, что потеряешь и тех, и других. Но даже если отвлечься от элиты, готова ли сейчас Россия всерьез к той миссии сопротивления империализму Запада, которой служил Советский Союз?
Готова ли Россия жертвовать жизнями своих солдат, экономическим благополучием, постоянно балансируя на грани мировой войны, чтобы сдерживать хищнические устремления Запада и его ближневосточных сателлитов?
Я искренне не могу сам для себя дать ответ на этот вопрос. Я знаю только, что этот вопрос надо хотя бы честно поставить. Потому что в противном случае мы будем постоянно иметь дело с опасными фикциями типа общей борьбы с мировым терроризмом.
Можно, конечно, ждать нового Обаму, то есть нового американского лидера, который, подобно творцу «иранской сделки», снова захочет увидеть свою страну творцом нового справедливого порядка, отказавшись от избыточного насилия. Но, честно говоря, в приход такого лидера верится с трудом, поскольку вся американская элита, включая самого Обаму, уже объявила, что видит своим героем ультра-империалиста Джона Маккейна, и я сомневаюсь, что любой другой вождь этой страны не будет стремиться походить на покойного сенатора, чтобы заслужить для себя аналогичных панегириков.
Если что и остановит агрессию США, то это ядерная бомба у объекта этой агрессии.
Конечно, если Россия уйдет из Сирии, Сирии не будет. Антишиитская коалиция вгонит эту страну в каменный век, куда рано или поздно будет ввергнут и Иран. Но, с другой стороны, наша ли это война, и можем ли мы позволить ее себе вести в условиях стагнирующей экономики, погибающего Донбасса и, кажется, медленно приближающегося политического кризиса?
Но если мы все-таки отказываемся «отойти на Север и проститься с огнем», как пел когда-то Вячеслав Бутусов, тогда давайте хотя бы не будем себя обманывать надеждой на взаимопонимание с теми, от кого мы защищаем народы, обреченные на цивилизационное уничтожение.
Наша не наша...... всё уже вляпались в дерьмо.
Теперь два вопроса: 1- как с наименьшими потерями вылезть из дерьма; 2 - как вылезая не увязнуть ещё больше и не перепачкаться по самые уши?
И ответ тут простой - с самого начала надо было сделать над территорией Сирии безполётную зону. И тут вовсе не надо всех сбивать. Достаточно включить соответствующие комплексы РЭБ (а они имеются ещё со времён СССР). И всё, сами попадают и самоубьются, и даже авианосец выбросится на берег. Просто задачу надо решить творчески и креативно. А не угрожать "будем сбивать носители".
Где и когда потери РФ на этой войне были опубликованы?
С чвк вопрос тоже сложный. Если они участвовали в боевых действиях с одобрения Кремля, то это значит российские войска. Если Кремль об этом "не в курсе", то руководство чвк попадает под УК.
Гробы из Сирии ещё ждут своего часа.
Можно рассуждать про войну "наша-не наша", а армию мы возвращаем именно через войну в Сирии. Причем армию с современным вооружением. А вернуть армию без сбитых самолетов и гибели на земле невозможно.
Армия в казармах с процветающей дедовщиной и советским оружием и армия в поле, испытывающая более 600 новых видов вооружения - это две разные армии.
А хотелки генералов, обиженных, что их не отстранили от дел - это удел главнокомандующего, что у них взять, что отвергнуть, кому поручить.
Для меня же главное, что главнокомандующий вывел армию в поле, в этом поле в реальных боевых условиях потребовалась высокая координация всех видов вооруженных сил, при этом черную работу с наибольшими потерями ведут другие люди - все это для меня очевидно.
Про советскую Армию не надо нам басни рассказывать. Дедовщина-это издержки, а в казармах строевые части не засиживались, в основном на полигонах и стрельбищах. Боеготовность была на самом высоком уровне, это была самая сильная армия.
Про обиженных-эти достойные люди уже выполнили свой долг и находятся на заслуженном отдыхе, хотя на диване дома не лежат, а занимаются патриотической работой с обществом. Они не относятся к непотопляемым кадрам, которых на пенсию только вперёд ногами выносят. Типа тестя сердюкова, сидит в Национальном достоянии, а пора бы и "на крыло".
А в Сирии в основном "на земле" только спецы и советники, а это далеко не вся армия. Ну и конечно лётный состав обкатывают, но крыло там очень скромное. Войска надо обкатывать на полигонах, учениях и прочих формах обучения. А вот мобготовность, ВУЗы МО, гражданская оборона попрежнему на низком уровне. Вы знаете алгоритм Ваших действий при начале войны? Куда бежать, что с собой брать, куда членов семьи определять? Сомневаюсь. А я точно знаю, что объекты ГО распроданы, сданы в аренду или находятся в заброшенном состоянии. Так, что я считаю, что в вопросе готовности противостоять серьёзной угрозе мы не готовы. Все это надо срочно исправлять. Но пиджаки в МО даже не знают многих нюансов этой работы.
так, что Ваши рассуждения по данной теме, считаю-делитанскими.
У вас есть сомнения в инстинктах новых собственников и чиновников? Так мобрезервы с предприятий таким же образом перекачивали в карманы нуворишей. Ещё отаудировать Госрезерв, предполагаю, что там фактуры для проскуров будет предостаточно.
Значит все эти дела были известны силовикам и т.д.. Они ничего не сделали, значит они то же виновны. Их ни кто наказывать не будет. Значит справедливости не будет, а отвлекающие манёвры ваши для не очень прозорливых.
Рядовые вообще далеки от политики, а офицерский состав и генералитет интересуются политикой, но по традиции ВС в ней не участвуют. Только высший командный состав втянут в этот порочный круг, т.к. обязаны демонстрировать лояльность власти. Если не демонстрируешь-на пенсию. Брыкаешься-УД и могут в каталажку. Но беда в том, что у нас призыв заменили контрактниками-по сути наемниками. А за деньги не каждый пойдёт умирать за Родину. Вот решили вернуть замполитов, только не понятно какую идеологию они будут продвигать. Защита капиталистов? Или Родины? Которую обирают эти нувориши? Дети, которых никогда в Армии служить не будут. Если только охранять Букингемский дворец.
Полностью согласен с Павлом Верещагиным. Проходя срочную службу в рядах СА в ГСВГ, участвовал в двух крупнейших совместных учениях "Запад-84" и "Юг-84", с форсированием Эльбы с марша, с боевой стрельбой и т.д. И это не считая дивизионных, полклковых и батальонных учений.
"Восток-2018"- мультик по сравнению с учениями СА. А ещё, чего-то не увидел ни одного из 600 новых видов вооружений. Вся техника образца середины-конца 80-х годов, кое-где с лёгкой модернизацией.
Россия противостоит западу цивилизационно - это факт! Но Вы точно уверены в том, что наша власть противостоит западу по настоящему, а не имитирует это противостояние по договору с этим самым западом?
Есть идея и обратная, реальные воины в Сирии начинают уже раздражаться бессмысленностью и бездумностью операции
Те ограничения, которые установил Путин для боевых действий в Сирии лишают смысла все боевые действия... Ну возможно кроме тестирования техники.
Весь смысл, к примеру. пво - это защита Хмеймина от самодельных летательных аппаратов.
Авиацию Израиля и кооалиции - игнорируем, небо не закрыто.
2-е Наземные силы и советники никоим образом не защищены от авиации коалиции, принципиально.
3-е Отмена достаточно долговременной подготовки боевых действий(к примеру Идлиб) может быть мгновенно отменена по свистку из кремля, в зависимости от политической коньюктуры.
4-е Ясной задачи за что воюем(и каков основной признак победы) - непонятно. Ибо текущее состояние войск Асада(полный развал, деградация) не позволяет вывести войска в ближайщий год-два-три... Ну и понятно, что Путин будет тянуть резину до полной потери лица, или коренных форсмажоров, к примеру хим-атака якобы от сирийцев или случайное сбитие авиации коалиции.
Риски от напросится на санкции, по типу иранских, или влипнуть в восстановление Сирии на сотни миллиардов долларов(фильмов с разрушением авиацией РФ и Асада гражданских поселений уже масса, разговоры в Европе и ООН уже ведутся) Отношение населения уже в большей части негативное.
Вопрос про Сирию, вроде бы.
А главным у автора вопрос получается - про элиту .
Наша "элита", она наша?
Потому что если нет, то с такой компашкой хоть сколько хочешь вопросы задавай...
Что про Сирию, что про Россию, что про Марс....
То есть вассалы империализма воюют с господами. Позвольте спросить, уж не за светлое ли будущее?
И как эту войну увязать с тем, что ФНБ будет потрачены на нужды этих самых империалистов?
Тут надо выбирать из двух зол меньшее.
Либо западный империализм, цель которого ликвидация суверенитета России и её раздробление. Как это делается мы видели в 90-е.
Либо кооператив "Озеро", который тоже не сахар, но отнюдь не вассал Запада и ему нужна суверенная Россия, пусть даже просто как источник ресурсов.
Третьего пока, увы, не дано. Никак не родит наша патриотическая оппозиция вменяемый "проект", который может зажечь и увлечь, я уж не говорю о харизматичном лидере.
С одной стороны, нужно время, чтобы нефтегазовые мощности переориентировать на Восток.
С другой стороны, должно же когда-то (как-то) прийти понимание, что без построения эффективной экономики, основанной на передовой науке и современных технологиях, у России нет будущего.
Без понимания того, что главная производительная сила нации - это совокупный интеллект ВСЕГО народа, властная элита России обречена на вечные унизительные пинки да шишки.
Так получается борьба за рынки сбыта? Т.е. мы сами империалисты. Для начала надо определиться: кто МЫ? Капиталисты или сторонники другой идеологии. Если капиталисты, то мы такие же акулы империализма.
Катар имеет одни из самых больших мощностей для производства спг. Газ идёт преимущественно в Индию и юва. Зачем строить мощности и инфраструктуру для трубопроводов? Они не объявляли себя мировой энергетический державой и не стараются продать свои единственные природные ресурсы как можно быстрее и как можно затратнее.
Написал с иронией, потому что это более поздняя мулька, которую запустили для оправдания военной компании.
19 сент 2013 г ВВП заявил, что у РФ в Сирии интересов нет.
То есть тогда про катарский газопровод ничего не было известно.
Да ладно. Асад с 11 года боролся с катарским газопроводом, и только спустя 4 года разведка донесла в Москву об этом. До этого момента даже не догадывались, поэтому и свернули ряд представительств в этой стране, а как узнали о коварных планах Европы, сразу кинулися на дальние рубежи.
Дело, конечно, не в том, случайно или сознательно руководители израильских ВВС подставили российский самолет под «дружественный огонь», и не в том, можно ли было исключить трагедию в том случае, если бы оповещение об атаке пришло не за одну минуту до ее начала, а часом раньше...
Разумеется дело в хомячках, которые считают, что генералы стране нужны для красоты, а военных надо кормить и никуда не посылать. Напоминаю, самолет РЭБ не должен поражаться своей ракетой НИКОГДА, даже если она сошла с ума от старости. Есть чел приказавший отключить РЭБ в боевой ситуации. Есть командир на борту, который ОЧЕНЬ СТРАННО пошел на самоубийство и убийство подчиненных. Не надо своим бла-бла-бла уводить разговор в сторону от этого факта. ... Или самолет был НИЧЕМ НЕ ОБОРУДОВАН, бо все разворовали. Но, у этого тоже есть АВТОР.
Реальный косяк ВКС и продуманная операция западных спецслужб. Умыли и Шойгу и ГРУ. Может не надо было все сваливать в одну корзину: и космос и ВВС и ПВО. Уж больно большой объём задач, может поэтому нет грамотного управления войсками.
Ребят до слез жалко, бездари сгубили цвет нашей молодёжи. Это молодые, высокопрофессиональные специалисты, у них вся жизнь была впереди. Сколько бы пользы принесли государству Российскому. И никто, как обычно, не ответит за это.
Система управления войсками (и многое другое) была с упоением разрушена и поныне хорошо себя чувствующим гражданином Сердюковым. Как мы знаем, непременным результатом демократических реформ является разрушение объекта реформирования.
Надо также понимать, что Шойгу это генерал, который ни дня в армии не служил, не нужно от него ждать слишком многого.
Мне кажется что сбили самолёт не сирийцы. Каким образом узнали, что самолёт сбили сирийцы? Сирийцы - хорошая отмазка чтобы как-то выйти из неприятной ситуации.
Самолёт разведчик чего там делал в гуще боя? Понятно же что он наводил сирийскую ПВО на израильтян и французов. Они что, будут выполнять боевую задачу, зная что за спиной их подсвечивает для ПВО чужой самолёт-разведчик? Понятное дело они его сразу сбили. Не себя же под удар подставлять.
Ну конечно и командир на борту и генералы на земле такие тупые, что им не обойтись без консультации Эди из Пскова, который даже выдвинул новый постулат РЭБ: Цитата: Эдя Псковский от 20.09.2018 14:01
самолет РЭБ не должен поражаться своей ракетой НИКОГДА
Это война и наши военные там гибли и ещё будут гибнуть -такая работа, по тому, что первостепенной задачей военнослужащего является не сохранение своей жизни и жизней личного состава, а выполнение боевой задачи.
Какой отличный поставлен вопрос. Жалко, что не по центральным каналам и не в массовом поле, поэтому не так много народа будет рефлексировать на эту тему. Но, что мне нравится больше всего - что подобные вопросы все чаще стали публиковаться Авророй. Не ура!патриотическое, бездумное, одобрение действий царя, а именно безпристрастное размышление, на весьма актуальную тему - а, собственно, за каким хреном там хоронятся бешенные деньги налогоплательщиков??
Готова ли Россия жертвовать жизнями своих солдат, экономическим благополучием, постоянно балансируя на грани мировой войны, чтобы сдерживать хищнические устремления Запада и его ближневосточных сателлитов?
Можно подумать, у России, и, более того, даже у шайки воров-компрадоров в Кремле, есть хоть какой-то выбор. Выбор же Запада сделан давно и окончательно: РФ должна быть либо (крипто)колонией, либо ее не должно быть вообще.
Уйти с позором или получать оплеухи с позором? То же самое, что и с Украиной. Не туда ни сюда. Увы. Ступор во всём.
Ничего делать не будем, будем форумы проводить.
Не прошло и 4-х лет, как пчелы начали что-то подозревать, что это "ж-ж-ж" неспроста.
Для того, чтобы понять наша эта война или не наша необходимо понять НАШИ РЕАЛЬНЫЕ цели в этой войне. Как я уже писал в одном из прошлых комментариев, декларируемые по ТВ цели и реальность - это как говорится две большие разницы.
Не создав в своей стране ничего кроме воровского "капитализма" посылать войска за моря на чужую войну - это крайне неправильно. Это просто расход "боеприпасов", которых не так много. Не имея тыла, т.е. мощной растущей экономики, ввязывание в войну, которая стоит денег и ресурсов - это просто авантюра.
По поводу цены. Да прямых потерь вроде бы не очень много. НО. Самолеты летают, корабли выполняют свои задачи, вырабатывают моторесурс. Бомбы и ракеты - стоят денег. Так что сопутствующих расходов чрезвычайно много. У кого-нибудь есть реальное понимание ЦЕНЫ в целом?
Кстати, в статье ничего не сказано про то, а какие цели преследовали те группы, которые заварили всю сирийскую кашу. Террористы "умеренные" или не очень - это всего инструменты.
Не нужен нам берег турецкий,
Чужая страна не нужна...
Был бы Асад союзником, впряглись бы в 11 -13. Один президент соседней державы в 14 обращался за помощью - его не услышали. Теперь имеем вопрос о цене транзита газа. И это не утка про катарский газ.
Если Россия уйдет из Сирии, Сирии не будет. Но с другой стороны - наша ли это война?..
Следующий вопрос: Если США не уйдет из Сирии, Сирии не будет. Но с другой стороны - их ли это война?..
Ответ: Если у глобальных игроков есть какие-то претензии на участие в игре - их необходимо поддерживать.
Деньги всегда найдутся. Например, у РФ - за счет пенсий... ))
Господин Хазин говорит, что Путин отвоевывает себе место за игровым столом истории. Наверное так и есть. Плохо то, что нашему игроку людские ресурсы нужны только во-время выборов.
Впрочем, это проблемы электората, который раз за разом снабжает г. Путина своей поддержкой.
Первоисточник — диалог И. В. Сталина (1878—1953) с партийным функционером Д. И. Поликарповым, который в ЦК ВКП(б) курировал деятельность Союза советских писателей. Последний пожаловался генеральному секретарю партии на всяческие безобразии, которые творят некоторые писатели (пьянство, «аморальный образ жизни» и т. д.). На это Сталин ответил: «В настоящий момент, товарищ Поликарпов, мы не можем предоставить вам других писателей».
Анатолий Рыбаков в своем «Романе-воспоминании» (1997) писал (гл. 28): «Мало кто в то время не знал знаменитой сталинской реплики, брошенной Поликарпову, когда тот стал жаловаться на писателей: «Других писателей у меня для товарища Поликарпова нет, а другого Поликарпова мы писателям найдем». На следующий день Поликарпов очутился в Педагогическом институте заместителем ректора по хозяйственной части».
По другой версии, эта фраза — «Других писателей у меня для вас нет» — была адресована А. Фадееву.
Цитируется: шутливо-иронически в качестве предложения использовать возможности тех специалистов, которые есть в настоящий момент.
Да я как-то буду оформлять цитаты, как считаю нужным.
Тем более, что принятый на Авроре способ занимает очень много места, и, если цитат более одной-двух, текст рвется в клочья и становится плохо читаемым.
Так уж не обессудьте, батенька, буду жить, как жил.
Во-первых, это старые добрые кавычки, которые вы сами проставите в начале и конце цитаты.
Во-вторых, когда попадаете в редактор ответа, над вашим текстом вверху слева есть кнопка с символом кавычек. Выделяете текст, нажимаете кнопочку и выделенный фрагмент становится цитатой. Все просто. Пробуйте.
Пример:
...буду жить, как жил.
Живите, конечно. Удачи вам в самосовершенствовании.
Да-да, батенька, я в курсе. Иногда там я даже курсив добавляю. Для красоты.
Кроме того, я не впервые в своей жизни встречаю персонажей, пытающихся меня поучать. Некоторые из них, действительно, были интересны, информативны и поучительны, а другие - просто забавны (особенно, менторствующие).
Главная из них (целей) – борьба с мировым исламским терроризмом на самых дальних подступах к рубежам нашей Родины.
Довольно лапши для буратин! Да плевать им всем на террористов! Главная цель - элементарна: не допустить появления газопровода из Катара в Европу (то есть денежки Газпрома). Всё остальное - МЕЛОЧИ.
По любому: после ПР и ее поддержки президентом, патриотизм военных точно не вырастет.
Готова ли Россия жертвовать жизнями своих солдат, экономическим благополучием, постоянно балансируя на грани мировой войны, чтобы сдерживать хищнические устремления Запада и его ближневосточных сателлитов?
На каких читателей рассчитана эта фраза? Не иначе как на идейно подкованных советских колхозников 30х годов?
В этом контексте - "Россия" это кто? Пу? ДАМ? Миллер? Греф? Кудрин? Ну уж - точно, знатные борцы с империализмом!
Не могу согласиться с некоторыми утверждениями уважаемого автора. Если коротко, то да, это наша война, исламский терроризм не жупел, а реальность, а целью сирийской кампании никогда не было нахождение общего языка с США. Такую цель мог преследовать президент Явлинский, а не президент Путин.
Целью была геополитика. Мы должны были сохранить влияние в Сирии как своем последнем форпосте на Ближнем Востоке. Уход из Сирии означал окончательный уход из этого региона.
Военные потери ничтожны. Они не должны быть такими нелепыми, как с Ил-20, но они ничтожны. Дорого? Да, но не дороже 3 млрд.евро бездарно выброшенных на Украине в последние дни правления Януковича. И не дороже стадионов, которые строили по цене десяти за штуку. Великодержавия по дешевке не бывает.
Борьба с террором при всей пропагандистской шелухе была реальной задачей. Победа Халифата в Сирии означала в будущем неизбежную дестабилизацию на Северном Кавказе и в Средней Азии. Врага нужно встречать на дальних подступах, это азы военного искусства. Все это жевано и пережевано много раз. Дело вкуса соглашаться с этим или нет.
Целью был испытательный полигон, как когда-то Вьетнам. В Сирии получен ценнейший боевой опыт, в боевых условиях испытаны новые системы вооружений вплоть до стратегическй авиации.
Промежуточным итогом кампании стало возвращение России на мировую арену. Залп крылатых ракет из акватории Каспийского моря вернул Россию в ранг великих держав. Реальные цели этих пусков находились не в сирийской пустыне, а в Берлине, Лондоне и Париже. Взрывы этих ракет хорошо услышали в столицах помельче, вроде Варшавы и приняли к сведению в Вашингтоне.
Серьезные опасения вызывают не действия Путина в Сирии, а периферийный сырьевой ублюдочный капитализм, который он продолжает строить. С великодержавием он не стыкуется никак.
Полностью согласен с Вами. Самый правильный комментарий дали.
Это геополитика в действии.
Это проверка боем армии.
Сожаление вызывает только то, что из полсотни комментариев только 2-3 дали полный, насколько это возможно в кратком комментарии, ответ автору статьи. Впрочем не уверен, что сам автор читает наши комментарии.
Да было бы интересно увидеть, что Б.Межуев ответит на Ваше основное возражение, что основные цели геополитические, о чем Борис не сказал совершенно.
Что крупный прокол с его стороны.
Ведь ясно, что заявленная им "борьба с империализмом" - это не современная геополитика, а всего лишь один из способов ее проведения в прошлом.
Геополитика это порождение капитализма, т.е. расширение территорий для завоеваний рынков сбыта и природных и иных ресурсов. Так, что заниматься геополитикой-играть их краплеными картами. У нас должен быть другой подход к мироустройству и отношениям с иными государствами. А.П. Девятов толково об этом дискуссирует с адептами западных двухмерных подходов. Термин придуман немцами и подхвачен ангичанами(наглами), а их желания обладать чужими территориями всем известны, вот под эти желания и подвели теорию. А наши западные клептоманы это подхватили и до сего времени молятся не наши Богам. Где то так.
Не надо сужать термин геополитика.
Практически у любой страны есть в современном мире интересы за ее пределами.
И это не только захват территорий.
Отстаивание интересов своей страны действиями за пределами своей территории - это и есть геополитика.
И я лично хочу, чтобы мои интересы, интересы моей страны защищались и отстаивались. В том числе и в других странах. Мне не важно как это назвать. Но мне (и не только мне) удобно это называть геополитикой.
А я, Сурверов, до сих пор для себя не решил, что было для ВВП главным :
--- блокировать катарские трубы ?
--- просто превратить насаждаемый янками "управляемый хаос" в неуправляемый усилив шиитскую дугу ?
--- отвлечь партнерчиков от УА и вообще от своих границ ?
--- или ударом кулака по столу (как Никита каблуком по кафедре) напугать (образумить ?) зажравшегося противника ?
Если (3) или (4), то пока, вроде бы, НЕ получилось : нигде тот не отступил.
Может яснее можно было бы сказать, что можем начать выжигать их вассалов по одному.
Если отвечать по порядку, то вынужден упорствовать в своем невежестве: труба и интересы Газпрома здесь ни при чем.
Тема газопровода, прокладке которого противился Асад, гуляла из публикации в публикацию. Попытка найти экономические интересы в этом конфликте понятна, но газопровод причиной гражданской войны быть не может.
Мотором войны стали неоосманские амбиции Турции, шиито-суннитские противоречия, противостояние между Саудовской Аравией и монархиями Залива и Ираном, действия США, направленные на хаотизацию Ближнего Востока.
В связи с этим по второму вопросу понимаю ситуацию ровно наоборот: США, находясь за океаном своими действиями создают "неуправляемый хаос", а Россия с союзниками (Турция, Иран) переводят его в "управляемый".
Тему (3) не вижу совсем. По теме (4) удары кулака и ботинка заменил пуск Калибров из акватории Каспийского моря в день рождения Путина.
Противник не отступил и не отступит. На это никто и не рассчитывал. Это Холодная война 2.0 и это на много лет. И к сожалению никаких вассалов Путин выжигать не будет. Он экипаж крохотного рыболовецкого сейнера вызволить не может.
(4) Думаю, что вы согласитесь с переформулировкой : не "удары ботинка заменил пуск Калибров", а "пуск Калибров выполнил функции удара ботинком".
Выполнил, но не совсем - за ним не последовало главное. Тогда в 1962-ом Штаты таки пошли на попятную и убрали ракеты из Турции. Более того, в результате всей схватки Макнамарра сформулировал замену доктрине "массированного возмездия", а именно, доктрину "взаимного гарантированного уничтожения", что послужило основанием для последующей "разрядки", а вернее, для признания СССР равновеликим Америке. Пока такое не произошло.
(3) Да, теперь, в 2018-ом, я тоже прихожу к выводу, что это НЕ было целью, хотя в октябре 2015-го предполагал, что такой мотив мог иметься.
(2) Ну, это дело вкуса --- кому приписывать функцию энтропии, а кому - упорядочевание. У моей трактовки есть резон : Штаты таки хаотизировали ситуацию. Но не слишком. Они сметали неугодные режимы, дробили государства, но не до атомов. и им не нужен был полный хаос. Им нужно было получить много мелких грызущихся субъектов, зависящих от самих янки и не нарушающих доступ к ресурсам региона. Собственно, это и есть "управляемый хаос".
Если вспомнить, то на месте Ливии, Сирии и Ирака таки возникла масса квази-самостоятельных и грызущихся субъектов, но на целостность и доступность нефте-газа никто не посягал.
В то же время, усиление РФ-ией шиитской дуги можно и не трактовать, как наведение порядка, т.к. такое усиление пролонгирует старый суннитско-шиитский конфликт.
А иначе бы Иран загнали в угол, и конфликт на долгое время был бы купирован.
А то, что для этого была использована суннитская Сирия --- ну, так карта легла, кроме неё не за что было зацепиться.
(1) Отвергать экономическую мотивацию у нас оснований нет. Не дают имевшие место события оснований для такого отвержения. В конце концов у этой операции в глазах руководства РФ-ии мог быть не один мотив, а ряд мотивов. Сейчас я склонен считать, что было 2 :
--- удар кулаком по столу (отрезвление противника),
--- и таки блокада средневосточного нефте-газа на длительный срок.
Но это всё - мои досужие домыслы. В мозгах у ВВП я не копался, да и не мог. Вы (как и я) вполне можете придерживаться другой точки зрения. К сожалению, я даже не могу себе представить, какие события могли бы рассудить нас с вами.
(4) с переформулировкой совершенно согласен. На мой взгляд для признания РФ равновеликой США не существует условий. Залпа крылатых ракет для этого явно недостаточно.
Кроме стучания ботинком, Хрущев неоднократно (во время Карибского и Берлинского кризиса) реально подводил ситуацию к балансированию на грани ядерной войны.
У ВВП этого и близко нет. У него было достаточно поводов пойти на обострение, но ему это не нужно. К "великодержавию" он еще как-то стремится, а к "сверхдержавию" нет. Помнится говорилось что-то вроде "Это слишком дорого, да и зачем". Если сам Путин не считает себя равным США, то с какой стати США будут это делать?
(2) тут действительно дело вкуса. Я только не вижу причин работать на ослабление Ирана и купировать суннитско-шиитский конфликт. Иран - враг нашего врага (США и суннитского террора) и значит наш союзник.
(1) ВВП настолько темен, что иногда его ХПП шиты такими белыми нитками, что понятны даже простоватым и быдловатым украинским политикам. А иногда настолько мудрены, что непонятны даже нам с вами.
Будем смотреть в динамике.
Борис Межуев 1780 место
20.09.2018 10:50 8.7 (74)
Если Россия уйдет из Сирии, Сирии не будет. Но с другой стороны - наша ли это война?..
Серьезное обсуждение инцидента со сбитым сирийскими ПВО российского самолета Ил-20, конечно, требует знания всех дополнительных обстоятельств этого трагического события, но уже сейчас понятно, что одними противоречивыми пропагандистскими разводками не скрыть всю драматичность открывшейся сейчас проблемы.
Какими бы внешне добрыми ни были отношения Израиля и России, в Сирии эти две страны преследуют совершенно разные, можно сказать, взаимоисключающие цели.
Дело, конечно, не в том, случайно или сознательно руководители израильских ВВС подставили российский самолет под «дружественный огонь», и не в том, можно ли было исключить трагедию в том случае, если бы оповещение об атаке пришло не за одну минуту до ее начала, а часом раньше. Тем не менее вот уже несколько месяцев мы спокойно наблюдаем периодические авиационные рейды Израиля на позиции наших сирийских союзников и при этом делаем вид, что все в наших отношениях прекрасно, причем настолько, что премьер-министр Нетаньяху сразу после очередного удара по Сирии может прибыть в Москву для участия в акции «Бессмертного полка».
Понятно, что в этой истории нужно Израилю и его могущественному премьер-министру, который сумел таки руками американского президента фактически похоронить ненавистную ему ядерную сделку с Ираном? Израиль получил наиболее удобного ему главу Белого дома, который наконец перенес посольство США в Иерусалим, прекратил финансирование Палестинской автономии, расторг договор с Ираном и начал политику его экономического удушения. От России требуется сейчас – либо включиться в процесс выдавливания Ирана и союзной ему Хезбаллы из Сирии, то есть, называя вещи своими именами, стать частью антииранской коалиции, либо, если Россия по тем или иным причинам не может так поступить, она должна покинуть Ближний Восток и предоставить антишиитской коалиции довести свою работу по уничтожению Ирана как полюса геополитического влияния.
Пока в США у власти твердые сторонники Израиля – республиканские правые, а лидер этой страны имеет поддержку в их рядах в том числе и по причине своей произраильской внешней политики, антишиитская коалиция начинает подталкивать Россию в бок, в том числе и периодическими обстрелами Сирии, о которых не всегда вовремя ставят в известность российских партнеров.
Итак, цели партнеров понятны. В чем цели России в этой заварушке? Таких целей было несколько – о некоторых заявлялось открыто и во всеуслышание, на некоторые просто намекали, не делая акцента, о самых главных целях вообще старались молчать.
Начнем с целей открытых.
Главная из них – борьба с мировым исламским терроризмом на самых дальних подступах к рубежам нашей Родины. С самого начала было ясно, что цель эта почти фиктивная, потому что никакого терроризма как силы на самом деле нет – это пропагандистский жупел, не более того.
Есть суннитский экстремизм разного толка – одна его часть находится под контролем ЦРУ и спецслужб арабских монархий, а другая вышла из-под этого контроля и начала какую-то свою собственную игру в регионе. Первые в США именуются «умеренной оппозицией», вторые называются страшным словом ИГИЛ. Первые воевали только с Асадом, а вторые развернули свои боевые стяги против дружественного США режима в Багдаде, тоже, кстати, шиитского.
В России и тех и других равным образом называют «террористами». А в США их, естественно, отделяют как «овец» от «козлищ». Сирийский маневр России осенью 2015 года стал возможен только потому, что «козлищ» вдруг стало больше, чем «овец», и они значительно усилились.
И вот тут вопрос – то ли ИГИЛовцы реально напугали США, которые ужаснулись геноциду езидов, разрушению античных храмов Пальмиры и казням в прямом эфире западных репортеров, то ли США сделали вид, что испугались ИГИЛ, и в целях борьбы с этой мега-опасностью немного ослабили свой натиск на Асада и всю так наз. «шиитскую ось». И тем самым вольно или невольно позволили России войти в игру.
И вот вторая и более реальная цель России в сирийской кампании, конечно, заключалась в том, чтобы найти общий язык с США и Западом в целом в процессе борьбы с общим якобы противником. Эта задача – после нашего цивилизационного столкновения за лимитрофную Украину – была вполне осмысленна и даже разумна, однако здесь есть очень большое «но». Это все было осмысленно и разумно в тот момент, когда администрация США перестала видеть в «шиитской оси» какое-то вселенское зло и посчитала, что с умеренными силами в Тегеране можно заключить сделку – выбить у них отказ от продолжения Ираном ядерных испытаний в обмен на снятие санкций.
Вопрос о региональной активности Тегерана – то есть о укреплении его связей с Хезбаллой в Ливане, режимом Асада, багдадским правительством и хуситами в Йемене – как бы оставался за скобками договора. Венди Шерман, руководитель американской делегации на переговорах с Ираном, как она написала в своей недавней статье в последнем номере «Foreign Affairs» об истории сделки, сказала возмущенному поведением Вашингтона министру иностранных дел Ирана Джаваду Зарифу, что сокращение активности Ирана за пределами его границ было «фантомным условием сделки» (the phantom term of the deal).
Впрочем, непонятно, как Иран должен выполнить это «фантомное условие», будучи со всех сторон окружен враждебными к нему державами.
Но так или иначе, в эпоху Обамы-Керри у России был шанс добиться взаимопонимания с США на почве борьбы с Халифатом и «разрядки» с Ираном. Обама пошел на «сирийскую сделку» в 2013 году и даже отказался от нанесения удара по Асаду после химической атаки в Восточной Гуте в обмен на совместный с Россией процесс разоружения Сирии. Даже после украинского кризиса России и США удавалось успешно работать по продвижению иранской сделки, и несмотря на весьма плохие отношения между нашими лидерами, столкновений на Ближнем Востоке все-таки удавалось избегать.
Даже в первый год Трампа, когда внешней политикой в его администрации рулил его зять Джаред Кушнер вместе с триумвиратом «взрослых»: Мэттисом, Макмастером и Тиллерсоном, – еще можно было питать розовые надежды на негласное партнерство с США на Ближнем Востоке. Но после того, как внешней политикой на Ближнем Востоке стал рулить откровенный сторонник «смены режима» в Тегеране Джон Болтон, ситуация изменилась кардинально.
России был поставлен тот ясный и простой выбор, о котором я упоминал, – либо вы с нами против Ирана, либо бы вы против нас и тогда пеняйте на себя.
Поэтому и вторая цель нашего присутствия в Сирии перестала быть релевантной: с Болтоном мы можем договориться только при одном понятном условии, на которое мы не пойдем. Это условие не примет российская дипломатия, его не поймет армия и не поддержат спецслужбы.
Тогда у нас остается третья задача – о которой никто откровенно не говорит, но которую, конечно, все молчаливо сознают, и некоторые невольно сочувствуют.
В прежние годы эту задачу назвали бы противодействием западному империализму. В постсоветской России от такой риторики отказались и, наверное, зря, потому что это именно то, что объективно происходит сегодня. Мир стремительно переходит в состояние многополярности – однако, верно и то, что полюсами в этом мире оказываются в первую очередь те страны, которые обладают ядерным оружием и средствами его доставки. С этими странами никто не отваживается воевать, никто не решается на нанесение удара по этим государствам и тем более на военное вторжение на их территорию.
В то же время те страны, которые этим оружием не обзавелись, - главным образом, по собственной беспечности или же наивности, - это страны, обреченные на уничтожение более сильными державами.
По-хорошему все безъядерные зоны – на сегодня это потенциально или актуально зоны контролируемого хаоса. Думаю, что та судьба, которая постигла несчастную Ливию, в будущем ожидает Кубу, Венесуэлу и Боливию. А вот Северной Корее вряд ли угрожает что-то серьезное. И вот сегодня Россия объективно выступает главным барьером на пути развертывания маховика этого империализма на преимущественно безъядерном Ближнем Востоке. Проблема только в том, что Россия сознательно не ставит перед собой этой благородной и героической задачи, и если бы такую цель кто-нибудь внятно сформулировал, она вызывала бы горькую улыбку у собеседников. Представители российской элиты кто-угодно – удачливые коммерсанты, силовые бароны, хитроумные дипломаты, - но только не капитаны Немо и не капитаны Сорви-голова, известные нам из детских книг борцы с западным колониализмом.
Если бы представители российской власти, как некогда советские коммунисты, объявили бы своим врагом западный империализм, они наверняка заслужили бы аплодисменты левых сил во всем мире, но при этом отпугнули бы от себя львиную долю собственной экономической элиты, не мыслящей себя вне Запада.
Вот такая получается развилка. Налево пойдешь – сислибов вспугнешь, направо пойдешь – сисконов разозлишь, а пойдешь прямо – не исключено, что потеряешь и тех, и других. Но даже если отвлечься от элиты, готова ли сейчас Россия всерьез к той миссии сопротивления империализму Запада, которой служил Советский Союз?
Готова ли Россия жертвовать жизнями своих солдат, экономическим благополучием, постоянно балансируя на грани мировой войны, чтобы сдерживать хищнические устремления Запада и его ближневосточных сателлитов?
Я искренне не могу сам для себя дать ответ на этот вопрос. Я знаю только, что этот вопрос надо хотя бы честно поставить. Потому что в противном случае мы будем постоянно иметь дело с опасными фикциями типа общей борьбы с мировым терроризмом.
Можно, конечно, ждать нового Обаму, то есть нового американского лидера, который, подобно творцу «иранской сделки», снова захочет увидеть свою страну творцом нового справедливого порядка, отказавшись от избыточного насилия. Но, честно говоря, в приход такого лидера верится с трудом, поскольку вся американская элита, включая самого Обаму, уже объявила, что видит своим героем ультра-империалиста Джона Маккейна, и я сомневаюсь, что любой другой вождь этой страны не будет стремиться походить на покойного сенатора, чтобы заслужить для себя аналогичных панегириков.
Если что и остановит агрессию США, то это ядерная бомба у объекта этой агрессии.
Конечно, если Россия уйдет из Сирии, Сирии не будет. Антишиитская коалиция вгонит эту страну в каменный век, куда рано или поздно будет ввергнут и Иран. Но, с другой стороны, наша ли это война, и можем ли мы позволить ее себе вести в условиях стагнирующей экономики, погибающего Донбасса и, кажется, медленно приближающегося политического кризиса?
Но если мы все-таки отказываемся «отойти на Север и проститься с огнем», как пел когда-то Вячеслав Бутусов, тогда давайте хотя бы не будем себя обманывать надеждой на взаимопонимание с теми, от кого мы защищаем народы, обреченные на цивилизационное уничтожение.
борис межуев, россия, сша, аналитика и прогнозы, сирия, война, израиль, борис межуев, тегеран, сбитый самолет
Открыть диалоги Последний комментарий
Андрей Кусанов 167 место
20.09.2018 12:10
Не наша война, с какого боку наша?
Да, Путину надо было привлечь внимание сюзерена на том берегу Атлантики.
Ну, не вышло...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Kurt 102 место
20.09.2018 12:33
Наша не наша...... всё уже вляпались в дерьмо.
Теперь два вопроса: 1- как с наименьшими потерями вылезть из дерьма; 2 - как вылезая не увязнуть ещё больше и не перепачкаться по самые уши?
И ответ тут простой - с самого начала надо было сделать над территорией Сирии безполётную зону. И тут вовсе не надо всех сбивать. Достаточно включить соответствующие комплексы РЭБ (а они имеются ещё со времён СССР). И всё, сами попадают и самоубьются, и даже авианосец выбросится на берег. Просто задачу надо решить творчески и креативно. А не угрожать "будем сбивать носители".
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Zepp Zinger 371 место
20.09.2018 12:33
Говоря цинично — потери России в этой войне совсем смешные. Это для публики поохать — много, а с точки зрения военной — крохи. Я не прав?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Турболуноход 967 место
20.09.2018 12:52
Как это ни цинично,но Вы правы .
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лев Чиполо ГОСТЬ
20.09.2018 19:39
Где и когда потери РФ на этой войне были опубликованы?
С чвк вопрос тоже сложный. Если они участвовали в боевых действиях с одобрения Кремля, то это значит российские войска. Если Кремль об этом "не в курсе", то руководство чвк попадает под УК.
Гробы из Сирии ещё ждут своего часа.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
KOCKIN ГОСТЬ
20.09.2018 21:02
Россия не ведёт наземную войну, поэтому и "крохи", а чвк - это муть!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Белокопытов ГОСТЬ
20.09.2018 22:26
Списки потерь, в студию!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Казанцев Сергей 15 место
21.09.2018 05:57
Вы цинично не правы!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Алексей Булатов 82 место
20.09.2018 12:36
Я бы попросил совета у Муаммара Каддафи... (ему сейчас "оттуда" очень хорошо видна картинка Мира), но, к сожалению, с ним нет связи...
П.С. Ну а ДАМ..., будучи президентом рф, "посчитал", что Каддафи можно "слить" (идите в бизнес...и ничего личного)...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Клюев 198 место
21.09.2018 00:58
Сам то он не комерс, а гомконтрактов на сколько миллиардов он провалил?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
_alex 647 место
20.09.2018 12:44
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Фоменко КРИТИК
20.09.2018 12:47
Можно рассуждать про войну "наша-не наша", а армию мы возвращаем именно через войну в Сирии. Причем армию с современным вооружением. А вернуть армию без сбитых самолетов и гибели на земле невозможно.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
20.09.2018 14:05
СанСаныч, очнись. С ТВ информацию черпаете? Это все пиар и "потемкинские деревни".
Послушайте реальных военных, а не пиарщиков и пиджаков в маршальских мундирах-
https://youtu.be/LuwKIZlLmYc
https://youtu.be/r2mHb4FAw1U
https://youtu.be/ZxrG3lHwY9s
Не буду комментировать-это все реально так и есть.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Фоменко КРИТИК
20.09.2018 17:54
Армия в казармах с процветающей дедовщиной и советским оружием и армия в поле, испытывающая более 600 новых видов вооружения - это две разные армии.
А хотелки генералов, обиженных, что их не отстранили от дел - это удел главнокомандующего, что у них взять, что отвергнуть, кому поручить.
Для меня же главное, что главнокомандующий вывел армию в поле, в этом поле в реальных боевых условиях потребовалась высокая координация всех видов вооруженных сил, при этом черную работу с наибольшими потерями ведут другие люди - все это для меня очевидно.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
20.09.2018 20:10
Про советскую Армию не надо нам басни рассказывать. Дедовщина-это издержки, а в казармах строевые части не засиживались, в основном на полигонах и стрельбищах. Боеготовность была на самом высоком уровне, это была самая сильная армия.
Про обиженных-эти достойные люди уже выполнили свой долг и находятся на заслуженном отдыхе, хотя на диване дома не лежат, а занимаются патриотической работой с обществом. Они не относятся к непотопляемым кадрам, которых на пенсию только вперёд ногами выносят. Типа тестя сердюкова, сидит в Национальном достоянии, а пора бы и "на крыло".
А в Сирии в основном "на земле" только спецы и советники, а это далеко не вся армия. Ну и конечно лётный состав обкатывают, но крыло там очень скромное. Войска надо обкатывать на полигонах, учениях и прочих формах обучения. А вот мобготовность, ВУЗы МО, гражданская оборона попрежнему на низком уровне. Вы знаете алгоритм Ваших действий при начале войны? Куда бежать, что с собой брать, куда членов семьи определять? Сомневаюсь. А я точно знаю, что объекты ГО распроданы, сданы в аренду или находятся в заброшенном состоянии. Так, что я считаю, что в вопросе готовности противостоять серьёзной угрозе мы не готовы. Все это надо срочно исправлять. Но пиджаки в МО даже не знают многих нюансов этой работы.
так, что Ваши рассуждения по данной теме, считаю-делитанскими.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Клюев 198 место
21.09.2018 01:03
Не ужели проданы?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
22.09.2018 16:48
У вас есть сомнения в инстинктах новых собственников и чиновников? Так мобрезервы с предприятий таким же образом перекачивали в карманы нуворишей. Ещё отаудировать Госрезерв, предполагаю, что там фактуры для проскуров будет предостаточно.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Клюев 198 место
22.09.2018 19:56
Значит все эти дела были известны силовикам и т.д.. Они ничего не сделали, значит они то же виновны. Их ни кто наказывать не будет. Значит справедливости не будет, а отвлекающие манёвры ваши для не очень прозорливых.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
22.09.2018 21:42
Наивный, Вы наш, силовики это охранители потрошителей. А отвлекающие манёвры-это СМИ и Паутина.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Клюев 198 место
23.09.2018 18:03
Ну почему же, рядовые ещё пока не прогнили. Не все конечно,но есть.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
24.09.2018 14:12
Рядовые вообще далеки от политики, а офицерский состав и генералитет интересуются политикой, но по традиции ВС в ней не участвуют. Только высший командный состав втянут в этот порочный круг, т.к. обязаны демонстрировать лояльность власти. Если не демонстрируешь-на пенсию. Брыкаешься-УД и могут в каталажку. Но беда в том, что у нас призыв заменили контрактниками-по сути наемниками. А за деньги не каждый пойдёт умирать за Родину. Вот решили вернуть замполитов, только не понятно какую идеологию они будут продвигать. Защита капиталистов? Или Родины? Которую обирают эти нувориши? Дети, которых никогда в Армии служить не будут. Если только охранять Букингемский дворец.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Клюев 198 место
25.09.2018 00:02
Вы забыли сколько % экономики владеет государство??) Подскажите, будет добры...мне кажется, что вы заблуждаетесь на счёт крутизны нуварышей!))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
25.09.2018 00:28
Развейте, уважаемый, мои заблуждения.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег Захарченко 381 место
23.09.2018 13:09
Полностью согласен с Павлом Верещагиным. Проходя срочную службу в рядах СА в ГСВГ, участвовал в двух крупнейших совместных учениях "Запад-84" и "Юг-84", с форсированием Эльбы с марша, с боевой стрельбой и т.д. И это не считая дивизионных, полклковых и батальонных учений.
"Восток-2018"- мультик по сравнению с учениями СА. А ещё, чего-то не увидел ни одного из 600 новых видов вооружений. Вся техника образца середины-конца 80-х годов, кое-где с лёгкой модернизацией.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
KOCKIN ГОСТЬ
20.09.2018 21:09
Россия противостоит западу цивилизационно - это факт! Но Вы точно уверены в том, что наша власть противостоит западу по настоящему, а не имитирует это противостояние по договору с этим самым западом?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Alex Бородин 398 место
20.09.2018 21:18
Есть идея и обратная, реальные воины в Сирии начинают уже раздражаться бессмысленностью и бездумностью операции
Те ограничения, которые установил Путин для боевых действий в Сирии лишают смысла все боевые действия... Ну возможно кроме тестирования техники.
Весь смысл, к примеру. пво - это защита Хмеймина от самодельных летательных аппаратов.
Авиацию Израиля и кооалиции - игнорируем, небо не закрыто.
2-е Наземные силы и советники никоим образом не защищены от авиации коалиции, принципиально.
3-е Отмена достаточно долговременной подготовки боевых действий(к примеру Идлиб) может быть мгновенно отменена по свистку из кремля, в зависимости от политической коньюктуры.
4-е Ясной задачи за что воюем(и каков основной признак победы) - непонятно. Ибо текущее состояние войск Асада(полный развал, деградация) не позволяет вывести войска в ближайщий год-два-три... Ну и понятно, что Путин будет тянуть резину до полной потери лица, или коренных форсмажоров, к примеру хим-атака якобы от сирийцев или случайное сбитие авиации коалиции.
Риски от напросится на санкции, по типу иранских, или влипнуть в восстановление Сирии на сотни миллиардов долларов(фильмов с разрушением авиацией РФ и Асада гражданских поселений уже масса, разговоры в Европе и ООН уже ведутся) Отношение населения уже в большей части негативное.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Клюев 198 место
21.09.2018 01:05
Хм недовольные. А з/п их устраивать перестало?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Казанцев Сергей 15 место
21.09.2018 06:00
СанСаныч, опомнись !
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Турболуноход 967 место
20.09.2018 12:53
Это наша война .Почему? Потому война все равно будет и лучше воевать как можно дальше от своих границ .
Симпатии этого Межуева к Обаме не очень понятны .
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лев Чиполо ГОСТЬ
20.09.2018 19:42
Хорошо повоевать в ЦАР. Это очень далеко от границ как наших, так и потенциального противника.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Добрострог 114 место
20.09.2018 13:26
Вопрос про Сирию, вроде бы.
А главным у автора вопрос получается - про элиту .
Наша "элита", она наша?
Потому что если нет, то с такой компашкой хоть сколько хочешь вопросы задавай...
Что про Сирию, что про Россию, что про Марс....
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Загреев 347 место
20.09.2018 13:27
С империализмом воевать лучше на дальних подступах.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лев Чиполо ГОСТЬ
20.09.2018 19:46
То есть вассалы империализма воюют с господами. Позвольте спросить, уж не за светлое ли будущее?
И как эту войну увязать с тем, что ФНБ будет потрачены на нужды этих самых империалистов?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Загреев 347 место
21.09.2018 09:21
Это не вассалы, это другая властная группировка.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
KOCKIN ГОСТЬ
20.09.2018 21:10
Вы, что, шутите? Кто воюет с империализмом? Наша олигархическая власть?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Загреев 347 место
21.09.2018 09:20
Тут надо выбирать из двух зол меньшее.
Либо западный империализм, цель которого ликвидация суверенитета России и её раздробление. Как это делается мы видели в 90-е.
Либо кооператив "Озеро", который тоже не сахар, но отнюдь не вассал Запада и ему нужна суверенная Россия, пусть даже просто как источник ресурсов.
Третьего пока, увы, не дано. Никак не родит наша патриотическая оппозиция вменяемый "проект", который может зажечь и увлечь, я уж не говорю о харизматичном лидере.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
KOCKIN ГОСТЬ
21.09.2018 12:46
Я тоже надеялся на то, что этим выродкам "нужна суверенная Россия", но после ПР и выступления Путина стал в этом сильно сомневаться.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
николай сергеев 2145 место
20.09.2018 13:43
Цитата: Борис Межуев от Сегодня в 10:50
Если бы Россия в 2015 году не влезла бы в Сирию, то Европа давно бы уже перешла на газ из Катара и нефть из Саудовской Аравии.А в бюджете России была бы дырка от бублика.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
vladimir 25 место
20.09.2018 14:00
При таком раскладе, либералов в правительстве тоже уже не было, правда и что при этом с самой Россией было бы тоже вопрос?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
николай сергеев 2145 место
20.09.2018 14:11
С одной стороны, нужно время, чтобы нефтегазовые мощности переориентировать на Восток.
С другой стороны, должно же когда-то (как-то) прийти понимание, что без построения эффективной экономики, основанной на передовой науке и современных технологиях, у России нет будущего.
Без понимания того, что главная производительная сила нации - это совокупный интеллект ВСЕГО народа, властная элита России обречена на вечные унизительные пинки да шишки.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
20.09.2018 14:08
Так получается борьба за рынки сбыта? Т.е. мы сами империалисты. Для начала надо определиться: кто МЫ? Капиталисты или сторонники другой идеологии. Если капиталисты, то мы такие же акулы империализма.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
николай сергеев 2145 место
20.09.2018 14:21
Цитата: advisor Павел Верещагин от 20.09.2018 14:08
Не акулы.Так, из "прилипал".
Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
24.09.2018 14:13
Катраны.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Кузнецов ГОСТЬ
20.09.2018 14:45
Нефть из Саудии и сейчас прекрасно поставляется танкерами куда надо. Газ из Катара - есть такая штука СПГ, США как раз на нее сейчас упор сделали.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
николай сергеев 2145 место
20.09.2018 15:03
Цитата: Андрей Кузнецов от 20.09.2018 14:45
Россия может конкурировать с нефтью и газом, поставляемыми танкерами.Если бы Европа получала саудовскую нефть и катарский газ по трубам, то Россия потеряла бы всякие конкурентные преимущества.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лев Чиполо ГОСТЬ
21.09.2018 11:33
Катар имеет одни из самых больших мощностей для производства спг. Газ идёт преимущественно в Индию и юва. Зачем строить мощности и инфраструктуру для трубопроводов? Они не объявляли себя мировой энергетический державой и не стараются продать свои единственные природные ресурсы как можно быстрее и как можно затратнее.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
николай сергеев 2145 место
21.09.2018 14:02
Цитата: Лев Чиполо от 21.09.2018 11:33
Цитата: Лев Чиполо от 20.09.2018 19:51
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лев Чиполо ГОСТЬ
21.09.2018 20:29
Написал с иронией, потому что это более поздняя мулька, которую запустили для оправдания военной компании.
19 сент 2013 г ВВП заявил, что у РФ в Сирии интересов нет.
То есть тогда про катарский газопровод ничего не было известно.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лев Чиполо ГОСТЬ
20.09.2018 19:51
Да ладно. Асад с 11 года боролся с катарским газопроводом, и только спустя 4 года разведка донесла в Москву об этом. До этого момента даже не догадывались, поэтому и свернули ряд представительств в этой стране, а как узнали о коварных планах Европы, сразу кинулися на дальние рубежи.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
KOCKIN ГОСТЬ
20.09.2018 21:12
Ага - здорово что оттянули маленько появление этой дырки!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Белокопытов ГОСТЬ
20.09.2018 22:28
Точно, лет пятьдесят назад бы перешла
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Эдуард Соколов МОДЕРАТОР
20.09.2018 14:01
Цитата: Борис Межуев от Сегодня в 10:50
Разумеется дело в хомячках, которые считают, что генералы стране нужны для красоты, а военных надо кормить и никуда не посылать. Напоминаю, самолет РЭБ не должен поражаться своей ракетой НИКОГДА, даже если она сошла с ума от старости. Есть чел приказавший отключить РЭБ в боевой ситуации. Есть командир на борту, который ОЧЕНЬ СТРАННО пошел на самоубийство и убийство подчиненных. Не надо своим бла-бла-бла уводить разговор в сторону от этого факта. ... Или самолет был НИЧЕМ НЕ ОБОРУДОВАН, бо все разворовали. Но, у этого тоже есть АВТОР.Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
20.09.2018 14:16
Реальный косяк ВКС и продуманная операция западных спецслужб. Умыли и Шойгу и ГРУ. Может не надо было все сваливать в одну корзину: и космос и ВВС и ПВО. Уж больно большой объём задач, может поэтому нет грамотного управления войсками.
Ребят до слез жалко, бездари сгубили цвет нашей молодёжи. Это молодые, высокопрофессиональные специалисты, у них вся жизнь была впереди. Сколько бы пользы принесли государству Российскому. И никто, как обычно, не ответит за это.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
evilimp 496 место
20.09.2018 15:01
Система управления войсками (и многое другое) была с упоением разрушена и поныне хорошо себя чувствующим гражданином Сердюковым. Как мы знаем, непременным результатом демократических реформ является разрушение объекта реформирования.
Надо также понимать, что Шойгу это генерал, который ни дня в армии не служил, не нужно от него ждать слишком многого.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Димитрий Лукаш 1288 место
20.09.2018 17:29
Мне кажется что сбили самолёт не сирийцы. Каким образом узнали, что самолёт сбили сирийцы? Сирийцы - хорошая отмазка чтобы как-то выйти из неприятной ситуации.
Самолёт разведчик чего там делал в гуще боя? Понятно же что он наводил сирийскую ПВО на израильтян и французов. Они что, будут выполнять боевую задачу, зная что за спиной их подсвечивает для ПВО чужой самолёт-разведчик? Понятное дело они его сразу сбили. Не себя же под удар подставлять.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Клюев 198 место
21.09.2018 01:12
Да эта версия больше на правду похожа.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Казанцев Сергей 15 место
21.09.2018 06:05
Всё может быть, но это ничего не меняет, вот дело-то в чём.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Денис ГОСТЬ
24.09.2018 15:27
Ну конечно и командир на борту и генералы на земле такие тупые, что им не обойтись без консультации Эди из Пскова, который даже выдвинул новый постулат РЭБ: Цитата: Эдя Псковский от 20.09.2018 14:01
, не говоря уж о том, что сразу определил причину уничтожения самолета: Цитата: Эдя Псковский от 20.09.2018 14:01 Это война и наши военные там гибли и ещё будут гибнуть -такая работа, по тому, что первостепенной задачей военнослужащего является не сохранение своей жизни и жизней личного состава, а выполнение боевой задачи.Поддерживаю Не в тему Не согласен
Василий Тимирязев 669 место
20.09.2018 14:42
Какой отличный поставлен вопрос. Жалко, что не по центральным каналам и не в массовом поле, поэтому не так много народа будет рефлексировать на эту тему. Но, что мне нравится больше всего - что подобные вопросы все чаще стали публиковаться Авророй. Не ура!патриотическое, бездумное, одобрение действий царя, а именно безпристрастное размышление, на весьма актуальную тему - а, собственно, за каким хреном там хоронятся бешенные деньги налогоплательщиков??
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Кузнецов ГОСТЬ
20.09.2018 14:50
Цитата: Борис Межуев от Сегодня в 10:50
Можно подумать, у России, и, более того, даже у шайки воров-компрадоров в Кремле, есть хоть какой-то выбор. Выбор же Запада сделан давно и окончательно: РФ должна быть либо (крипто)колонией, либо ее не должно быть вообще.Поддерживаю Не в тему Не согласен
vbaurin 872 место
20.09.2018 17:50
Уйти с позором или получать оплеухи с позором? То же самое, что и с Украиной. Не туда ни сюда. Увы. Ступор во всём.
Ничего делать не будем, будем форумы проводить.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Роман Гагарин ГОСТЬ
20.09.2018 18:43
Не прошло и 4-х лет, как пчелы начали что-то подозревать, что это "ж-ж-ж" неспроста.
Для того, чтобы понять наша эта война или не наша необходимо понять НАШИ РЕАЛЬНЫЕ цели в этой войне. Как я уже писал в одном из прошлых комментариев, декларируемые по ТВ цели и реальность - это как говорится две большие разницы.
Не создав в своей стране ничего кроме воровского "капитализма" посылать войска за моря на чужую войну - это крайне неправильно. Это просто расход "боеприпасов", которых не так много. Не имея тыла, т.е. мощной растущей экономики, ввязывание в войну, которая стоит денег и ресурсов - это просто авантюра.
По поводу цены. Да прямых потерь вроде бы не очень много. НО. Самолеты летают, корабли выполняют свои задачи, вырабатывают моторесурс. Бомбы и ракеты - стоят денег. Так что сопутствующих расходов чрезвычайно много. У кого-нибудь есть реальное понимание ЦЕНЫ в целом?
Кстати, в статье ничего не сказано про то, а какие цели преследовали те группы, которые заварили всю сирийскую кашу. Террористы "умеренные" или не очень - это всего инструменты.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Наиль Яблоков ГОСТЬ
20.09.2018 19:26
Зачем вообще Ближний Восток нужен РФ и США? Ответив на этот вопрос, легко ответить и на другие.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лев Чиполо ГОСТЬ
20.09.2018 20:00
Не нужен нам берег турецкий,
Чужая страна не нужна...
Был бы Асад союзником, впряглись бы в 11 -13. Один президент соседней державы в 14 обращался за помощью - его не услышали. Теперь имеем вопрос о цене транзита газа. И это не утка про катарский газ.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей М 48 место
20.09.2018 20:44
Цитата: Борис Межуев от Сегодня в 10:50
Следующий вопрос: Если США не уйдет из Сирии, Сирии не будет. Но с другой стороны - их ли это война?..
Ответ: Если у глобальных игроков есть какие-то претензии на участие в игре - их необходимо поддерживать.
Деньги всегда найдутся. Например, у РФ - за счет пенсий... ))
Господин Хазин говорит, что Путин отвоевывает себе место за игровым столом истории. Наверное так и есть. Плохо то, что нашему игроку людские ресурсы нужны только во-время выборов.
Впрочем, это проблемы электората, который раз за разом снабжает г. Путина своей поддержкой.
Народ заслуживает власть, которая его имеет... ))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 5 место
25.09.2018 03:21
Да. Вы правы : никудышный народец.
Но другого у меня для вас нет
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей М 48 место
25.09.2018 10:09
ггг..., а вы, собственно, кто?
Мне от вас ничего не надо. Совсем.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 5 место
25.09.2018 12:29
https://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_wingwords/779/Других
Первоисточник — диалог И. В. Сталина (1878—1953) с партийным функционером Д. И. Поликарповым, который в ЦК ВКП(б) курировал деятельность Союза советских писателей. Последний пожаловался генеральному секретарю партии на всяческие безобразии, которые творят некоторые писатели (пьянство, «аморальный образ жизни» и т. д.). На это Сталин ответил: «В настоящий момент, товарищ Поликарпов, мы не можем предоставить вам других писателей».
Анатолий Рыбаков в своем «Романе-воспоминании» (1997) писал (гл. 28): «Мало кто в то время не знал знаменитой сталинской реплики, брошенной Поликарпову, когда тот стал жаловаться на писателей: «Других писателей у меня для товарища Поликарпова нет, а другого Поликарпова мы писателям найдем». На следующий день Поликарпов очутился в Педагогическом институте заместителем ректора по хозяйственной части».
По другой версии, эта фраза — «Других писателей у меня для вас нет» — была адресована А. Фадееву.
Цитируется: шутливо-иронически в качестве предложения использовать возможности тех специалистов, которые есть в настоящий момент.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей М 48 место
25.09.2018 12:45
А я в курсе, вообще-то. Оформляйте цитаты как принято и все у вас будет хорошо.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 5 место
25.09.2018 12:53
Да я как-то буду оформлять цитаты, как считаю нужным.
Тем более, что принятый на Авроре способ занимает очень много места, и, если цитат более одной-двух, текст рвется в клочья и становится плохо читаемым.
Так уж не обессудьте, батенька, буду жить, как жил.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей М 48 место
25.09.2018 13:03
Есть более простые способы оформлять цитаты:
Во-первых, это старые добрые кавычки, которые вы сами проставите в начале и конце цитаты.
Во-вторых, когда попадаете в редактор ответа, над вашим текстом вверху слева есть кнопка с символом кавычек. Выделяете текст, нажимаете кнопочку и выделенный фрагмент становится цитатой. Все просто. Пробуйте.
Пример:
Живите, конечно. Удачи вам в самосовершенствовании.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 5 место
25.09.2018 13:21
Да-да, батенька, я в курсе. Иногда там я даже курсив добавляю. Для красоты.
Кроме того, я не впервые в своей жизни встречаю персонажей, пытающихся меня поучать. Некоторые из них, действительно, были интересны, информативны и поучительны, а другие - просто забавны (особенно, менторствующие).
За разрешение жить, премного благодарен.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей М 48 место
25.09.2018 15:00
Понаблюдайте за собой...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 5 место
25.09.2018 21:35
Та шо вы, в самом деле ? У меня нормальная ориентация
Поддерживаю Не в тему Не согласен
KOCKIN ГОСТЬ
20.09.2018 21:23
По любому: после ПР и ее поддержки президентом, патриотизм военных точно не вырастет.
На каких читателей рассчитана эта фраза? Не иначе как на идейно подкованных советских колхозников 30х годов?
В этом контексте - "Россия" это кто? Пу? ДАМ? Миллер? Греф? Кудрин? Ну уж - точно, знатные борцы с империализмом!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
suverov 367 место
20.09.2018 21:28
Не могу согласиться с некоторыми утверждениями уважаемого автора. Если коротко, то да, это наша война, исламский терроризм не жупел, а реальность, а целью сирийской кампании никогда не было нахождение общего языка с США. Такую цель мог преследовать президент Явлинский, а не президент Путин.
Целью была геополитика. Мы должны были сохранить влияние в Сирии как своем последнем форпосте на Ближнем Востоке. Уход из Сирии означал окончательный уход из этого региона.
Военные потери ничтожны. Они не должны быть такими нелепыми, как с Ил-20, но они ничтожны. Дорого? Да, но не дороже 3 млрд.евро бездарно выброшенных на Украине в последние дни правления Януковича. И не дороже стадионов, которые строили по цене десяти за штуку. Великодержавия по дешевке не бывает.
Борьба с террором при всей пропагандистской шелухе была реальной задачей. Победа Халифата в Сирии означала в будущем неизбежную дестабилизацию на Северном Кавказе и в Средней Азии. Врага нужно встречать на дальних подступах, это азы военного искусства. Все это жевано и пережевано много раз. Дело вкуса соглашаться с этим или нет.
Целью был испытательный полигон, как когда-то Вьетнам. В Сирии получен ценнейший боевой опыт, в боевых условиях испытаны новые системы вооружений вплоть до стратегическй авиации.
Промежуточным итогом кампании стало возвращение России на мировую арену. Залп крылатых ракет из акватории Каспийского моря вернул Россию в ранг великих держав. Реальные цели этих пусков находились не в сирийской пустыне, а в Берлине, Лондоне и Париже. Взрывы этих ракет хорошо услышали в столицах помельче, вроде Варшавы и приняли к сведению в Вашингтоне.
Серьезные опасения вызывают не действия Путина в Сирии, а периферийный сырьевой ублюдочный капитализм, который он продолжает строить. С великодержавием он не стыкуется никак.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Шумаков 55 место
21.09.2018 06:55
Полностью согласен с Вами. Самый правильный комментарий дали.
Это геополитика в действии.
Это проверка боем армии.
Сожаление вызывает только то, что из полсотни комментариев только 2-3 дали полный, насколько это возможно в кратком комментарии, ответ автору статьи. Впрочем не уверен, что сам автор читает наши комментарии.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
suverov 367 место
21.09.2018 11:18
Вроде иногда читает.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Шумаков 55 место
21.09.2018 12:29
Да было бы интересно увидеть, что Б.Межуев ответит на Ваше основное возражение, что основные цели геополитические, о чем Борис не сказал совершенно.
Что крупный прокол с его стороны.
Ведь ясно, что заявленная им "борьба с империализмом" - это не современная геополитика, а всего лишь один из способов ее проведения в прошлом.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
24.09.2018 14:26
Геополитика это порождение капитализма, т.е. расширение территорий для завоеваний рынков сбыта и природных и иных ресурсов. Так, что заниматься геополитикой-играть их краплеными картами. У нас должен быть другой подход к мироустройству и отношениям с иными государствами. А.П. Девятов толково об этом дискуссирует с адептами западных двухмерных подходов. Термин придуман немцами и подхвачен ангичанами(наглами), а их желания обладать чужими территориями всем известны, вот под эти желания и подвели теорию. А наши западные клептоманы это подхватили и до сего времени молятся не наши Богам. Где то так.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Шумаков 55 место
24.09.2018 14:54
Не надо сужать термин геополитика.
Практически у любой страны есть в современном мире интересы за ее пределами.
И это не только захват территорий.
Отстаивание интересов своей страны действиями за пределами своей территории - это и есть геополитика.
И я лично хочу, чтобы мои интересы, интересы моей страны защищались и отстаивались. В том числе и в других странах. Мне не важно как это назвать. Но мне (и не только мне) удобно это называть геополитикой.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
advisor Павел Верещагин 245 место
25.09.2018 00:29
Ваше право никто не оспаривает.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 5 место
25.09.2018 03:42
Эта статья - слабая статья.
Даже не верится, что автор написал искренне. Сдается, просто за что-то агитирует.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 5 место
25.09.2018 03:40
А я, Сурверов, до сих пор для себя не решил, что было для ВВП главным :
--- блокировать катарские трубы ?
--- просто превратить насаждаемый янками "управляемый хаос" в неуправляемый усилив шиитскую дугу ?
--- отвлечь партнерчиков от УА и вообще от своих границ ?
--- или ударом кулака по столу (как Никита каблуком по кафедре) напугать (образумить ?) зажравшегося противника ?
Если (3) или (4), то пока, вроде бы, НЕ получилось : нигде тот не отступил.
Может яснее можно было бы сказать, что можем начать выжигать их вассалов по одному.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
suverov 367 место
28.09.2018 21:04
Если отвечать по порядку, то вынужден упорствовать в своем невежестве: труба и интересы Газпрома здесь ни при чем.
Тема газопровода, прокладке которого противился Асад, гуляла из публикации в публикацию. Попытка найти экономические интересы в этом конфликте понятна, но газопровод причиной гражданской войны быть не может.
Мотором войны стали неоосманские амбиции Турции, шиито-суннитские противоречия, противостояние между Саудовской Аравией и монархиями Залива и Ираном, действия США, направленные на хаотизацию Ближнего Востока.
В связи с этим по второму вопросу понимаю ситуацию ровно наоборот: США, находясь за океаном своими действиями создают "неуправляемый хаос", а Россия с союзниками (Турция, Иран) переводят его в "управляемый".
Тему (3) не вижу совсем. По теме (4) удары кулака и ботинка заменил пуск Калибров из акватории Каспийского моря в день рождения Путина.
Противник не отступил и не отступит. На это никто и не рассчитывал. Это Холодная война 2.0 и это на много лет. И к сожалению никаких вассалов Путин выжигать не будет. Он экипаж крохотного рыболовецкого сейнера вызволить не может.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 5 место
28.09.2018 22:37
Начну с конца.
(4) Думаю, что вы согласитесь с переформулировкой : не "удары ботинка заменил пуск Калибров", а "пуск Калибров выполнил функции удара ботинком".
Выполнил, но не совсем - за ним не последовало главное. Тогда в 1962-ом Штаты таки пошли на попятную и убрали ракеты из Турции. Более того, в результате всей схватки Макнамарра сформулировал замену доктрине "массированного возмездия", а именно, доктрину "взаимного гарантированного уничтожения", что послужило основанием для последующей "разрядки", а вернее, для признания СССР равновеликим Америке. Пока такое не произошло.
(3) Да, теперь, в 2018-ом, я тоже прихожу к выводу, что это НЕ было целью, хотя в октябре 2015-го предполагал, что такой мотив мог иметься.
(2) Ну, это дело вкуса --- кому приписывать функцию энтропии, а кому - упорядочевание. У моей трактовки есть резон : Штаты таки хаотизировали ситуацию. Но не слишком. Они сметали неугодные режимы, дробили государства, но не до атомов. и им не нужен был полный хаос. Им нужно было получить много мелких грызущихся субъектов, зависящих от самих янки и не нарушающих доступ к ресурсам региона. Собственно, это и есть "управляемый хаос".
Если вспомнить, то на месте Ливии, Сирии и Ирака таки возникла масса квази-самостоятельных и грызущихся субъектов, но на целостность и доступность нефте-газа никто не посягал.
В то же время, усиление РФ-ией шиитской дуги можно и не трактовать, как наведение порядка, т.к. такое усиление пролонгирует старый суннитско-шиитский конфликт.
А иначе бы Иран загнали в угол, и конфликт на долгое время был бы купирован.
А то, что для этого была использована суннитская Сирия --- ну, так карта легла, кроме неё не за что было зацепиться.
(1) Отвергать экономическую мотивацию у нас оснований нет. Не дают имевшие место события оснований для такого отвержения. В конце концов у этой операции в глазах руководства РФ-ии мог быть не один мотив, а ряд мотивов. Сейчас я склонен считать, что было 2 :
--- удар кулаком по столу (отрезвление противника),
--- и таки блокада средневосточного нефте-газа на длительный срок.
Но это всё - мои досужие домыслы. В мозгах у ВВП я не копался, да и не мог. Вы (как и я) вполне можете придерживаться другой точки зрения. К сожалению, я даже не могу себе представить, какие события могли бы рассудить нас с вами.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
suverov 367 место
29.09.2018 18:37
(4) с переформулировкой совершенно согласен. На мой взгляд для признания РФ равновеликой США не существует условий. Залпа крылатых ракет для этого явно недостаточно.
Кроме стучания ботинком, Хрущев неоднократно (во время Карибского и Берлинского кризиса) реально подводил ситуацию к балансированию на грани ядерной войны.
У ВВП этого и близко нет. У него было достаточно поводов пойти на обострение, но ему это не нужно. К "великодержавию" он еще как-то стремится, а к "сверхдержавию" нет. Помнится говорилось что-то вроде "Это слишком дорого, да и зачем". Если сам Путин не считает себя равным США, то с какой стати США будут это делать?
(2) тут действительно дело вкуса. Я только не вижу причин работать на ослабление Ирана и купировать суннитско-шиитский конфликт. Иран - враг нашего врага (США и суннитского террора) и значит наш союзник.
(1) ВВП настолько темен, что иногда его ХПП шиты такими белыми нитками, что понятны даже простоватым и быдловатым украинским политикам. А иногда настолько мудрены, что непонятны даже нам с вами.
Будем смотреть в динамике.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
QQ Кукушонок 5 место
30.09.2018 00:35
Ну, вот. В который уже раз --- "будем посмотреть".
Но, наверное, в этом и есть жизнь.
Будем посмотреть !
И чтоб нам на это хватило и терпения, и здоровья !
Будьмо . . .
Поддерживаю Не в тему Не согласен