Источник — Материал №70954:
Нассим Талеб и Дмитрий Песков открыли деловую программу мирового чемпионата WorldSkills

  • АЛЕКСЕЙ ЧАДАЕВ Автор

    24.08.2019 12:04  9.3 (11)

    Спецпредставитель Президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития Дмитрий Песков и писатель и экономист Нассим Талеб рассказали о необходимости постоянно обучаться и адаптироваться Конференция WorldSkills Conference открылась в рамках деловой программы мирового чемпионата WorldSkills 2019. В рамках конференции состоялась дискуссия спецпредставителя Президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития Дмитрия Пескова и автора теории «Черного лебедя» Нассима... Полный текст статьи

    Спецпредставитель Президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития Дмитрий Песков и писатель и экономист Нассим Талеб рассказали о необходимости постоянно обучаться и адаптироваться

    Конференция WorldSkills Conference открылась в рамках деловой программы мирового чемпионата WorldSkills 2019.

    В рамках конференции состоялась дискуссия спецпредставителя Президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития Дмитрия Пескова и автора теории «Черного лебедя» Нассима Талеба.

    Спецпредставитель президента РФ по вопросам цифрового и технологического развития Дмитрий Песков предложил участникам конференции спрогнозировать, какие навыки необходимо формировать в будущем и как их оценивать: «С одной стороны перед нами стоит вызов неопределённости. А с другой – вызов, связанный с необходимостью приобретения новых навыков. Мир становится менее предсказуемым, потребность в конкретных навыках снижается. И возникает вопрос: зачем нам движение WorldSkills? Но у вопроса есть и другая часть: что представляют собой навыки? Какие навыки мы развиваем в рамках движения WorldSkills? Что важнее развивать: навык как конечный результат, например, на экзамене, или речь идет о нашей готовности работать с неопределенностью? Что мы оцениваем в образовательном процессе? Показатели на экзамене или когнитивный стиль, когда вы сталкиваетесь с тем или другим вызовом? Какова реакция на вызов, готовность столкнуться с ним и найти ответ?»

    Эксперты поделились своим мнением, что такое риск-инжиниринг и как его применение помогает совершенствовать инструменты управления и создавать мощную конкурентоспособную экономику; рассказали почему традиционный риск-менеджмент, который применяют государственные органы и компании сегодня, оказывается бесполезным; объяснят, почему инвестиции в риск - это прорывной путь развития.

    Как отметил Нассим Талеб в Кремниевой долине есть возможность развиваться путем проб и ошибок.

    «Мир таким, какой он сейчас есть, все эти технологии, создали не академики, а авантюристы. Которые, возможно, не чертили мелом на доске формулы, не получали профессорские должности, а рисковали. Поэтому сегодня в Кремниевой долине большое количество людей, которые вылетели из университетов, и которые создают новые технологии. Вылет из университета для них - это как медаль за достижения. «Я провалился только четыре раза». «Да? Ты вообще никто». У них чем больше ты ошибаешься, тем лучше. Калифорния держится на этом и питает весь мир своими идеями. Самый большой уровень банкротств в мире – в Кремниевой долине. Вот вам и метод проб и ошибок. Какой урок мы можем извлечь из этого? Наука очень важна. Для выходных. Но приходит утро понедельника и нужно начать что-то делать руками. Есть иллюзия, что богатые страны – это страны, у которых 100% людей с высшим образованием. Но нет, дело не в степени образования. В книгах непросто описать, что вело вперед эти страны. Люди часто думают, что богатство появляется благодаря образованию. Но все наоборот, образование появляется благодаря богатству. И в любом случае метод проб и ошибок преобладает»

    Нассим Талеб в своем выступлении подчеркнул, что самые ценные навыки в жизни –  это не навыки работы с «известным», а навыки работы с неопределенностью, а также умение на этом заработать.

    «Теория не позволяет взаимодействовать с неопределенностью. Теоретические знания уступают знаниям, полученным из опыта.   В природе многие ошибки используются как топливо для дальнейшего прогресса, хотя большинство людей думает, что природа таким образом «спроектирована». Это не так. Природа любит ошибки, но не допускает слишком высокого уровня ошибок».

    В то же время ученый отметил, что количество ошибок не должно быть слишком большим, в этом случае вы не извлекаете опыт из прошлого.

    «Мы умнеем гораздо быстрее, когда что-то делаем, а не когда просто сидим и думаем. Преуспевают те, кто пользуются методом проб и ошибок, а не те, кто занимаются дизайном, пишут формулы и рассуждают в теории.   Бизнес, который много ошибается и эти ошибки обходятся недорого, в конечном итоге делает ошибку, которая помогает много заработать. В мире есть тысячи одобренных лекарств и только 35, которые, мы в точности знаем, для чего используются. Препарат «Виагра» был ошибкой, изначально его сделали для регулирования давления крови. Некоторые фармацевтические компании расцвели на этом, поскольку знали, как воспользоваться ошибкой».

    «Проблема с технологиями заключается в том, что это все равно что читать лекцию птицам в полете, — заявил Нассим Талеб. — Люди, занимающиеся технологиями, не пишут книг. Книги пишут профессора. Но настоящие герои пришли не из академического мира, у них не было времени обсуждать, что они делают. Не рассказывайте птицам как летать во время полета»

    По мнению визионера, мир не развивается «сверху вниз». «У нас была иллюзия, что промышленная революция произошла от науки. Есть миф, что кибернетика пришла из университетов, но она возникла благодаря программистам. Программисты хороши только в программировании, они не пишут книги и никому ничего не рассказывают. Есть большое количество людей, которые говорят, что они что-то изобрели, но они паразитируют на открытиях других людей. В компьютерной науке большая часть открытия сделана 18-летними пацанами, которые жили со своими мамами и работали на практическом уровне».

    Сравнивая уровень благосостояния в стране и роль высшего образования Нассим Талеб напомнил, что  Южная Корея сначала разбогатела, а потом уже в стране вырос уровень высшего образования. «В Швейцарии очень низкое количество выпускников вузов, но мы никогда не считали, что там живут необразованные люди. В Швейцарии очень важны технические навыки работы людей».

    «Важно не выиграть в соревновании, а выжить в реальном мире. – убежден господин Талеб. – Если в нем нет давления со стороны рынка, вам необходим инструмент, который будет оказывать давление искусственным образом.  Инженеры – прекрасные риск-менеджеры. У них есть «встроенные» механизмы управления рисками. Самые лучшие инженеры жили в Древнем Риме. Они гораздо лучше, чем мы сегодня. Римляне терпеть не могли теорию и ненавидели математику. Они строили с помощью секретных навыков. У них были гильдии, которые собирали секреты и не делились ими ни с кем другим. Огромное количестве этих секретов, к сожалению, утрачены. Они строили соборы без геометрии, которая нам сегодня известна. У них была собственная геометрия. 

    Личный риск – отличная стратегия риск-менеджмента. Инженер строит мост, затем он и его семья две недели спят под этим мостом. Нет более надежного метода управления рисками. В Бразилии, если вы занимаетесь техобслуживанием вертолетов, вас периодически заставляют на нем летать. Риск-менеджер должен сам рисковать, а не просто сидеть в офисе».

    Комментирует: Алексей Чадаев

    Несколько заметок по дискуссии Пескова с Талебом.

    1. Разговор проходил по-английски, то есть на языковой территории Талеба. Английский Пескова вполне неплох, но думает он все-таки по-русски, и это чувствовалось, особенно там, где приходилось не реагировать, а конструировать.
    2. Основным интеллектуальным предложением Талеба была идея «продуктивной ошибки», и идея о том, что признание права на ошибку есть необходимое условие инновационного развития. То да, но это бы лучше он не Пескову объяснял, который наверняка и так согласный, а нашим Счетной Палате, Генпрокуратуре и прилагающемуся к оным народу-богоносцу, который с недобрым взглядом исподлобья чешет в затылке, пытаясь понять, зачем у бабушек отняли пенсию и отдали ее каким-то мутным ботаникам на всякие сопелки и кряхтелки с заковыристыми английскими названиями (включая и WorldSkills).
    3. И это тот редкий случай, когда заедино с прокуратурой и народом оказывается также и российский либерал, хотя и по своим резонам. Он, либерал, исходит из религиозной веры, что пока не будет в наших палестинах учреждено Свободы, Демократии, Частной Собственности, Рыночной Экономики и всякого прочего положняка Как-На-Западе, не будет никогда и никакого Роста, и никаких Инноваций, а будет один только Распил и Коррупция. И незавидная роль Пескова, в такой картине мира, состоит исключительно в том, чтобы придумывать всякие новые непонятные слова, с помощью которых разные ушлые околовластные жулики будут Осваивать Бюджет.
    4. Отсюда проистекает основная точка взаимного непонимания между Талебом и Песковым. Талеб говорит, что для того, чтобы вырастить жизнеспособных экономических субъектов, необходимо постоянно подвергать их market pressure; и в особенности образовательная система должна чувствовать это pressure на себе, потому что если это не так, то см. его книжку «Шкура в игре». Песков же в ответ пытается как-то протранслировать уважаемому ливаноамериканцу, что у нас тут, уважаемый, и без рынка этого вашего дохрена всякого pressure, со всех буквально сторон, от начальства до народа и от законов до климата, и нам бы, наоборот, выгрызть где-нибудь островок, где этого самого pressure почему-нибудь нет.
    5. Когда Талеб атакует традиционные университеты, говоря, что это наихудшее место, куда можно отправиться юноше, обдумывающему житьё, он исходит все из той же идеи pressure. Ну, типа, не усваивается никогда то знание, про которое ты сам не понимаешь, зачем оно тебе вообще. И отсюда его итоговое предложение: поучился несколько месяцев - пошёл в рынок применять то, чему научился; закрепил навык. Потом пошёл учиться дальше. И так по кругу. Песков же снова вынужден изъясняться экивоками, потому что иначе бы пришлось говорить самую страшную крамолу: развивать творческое мышление способно только заведомо бесполезное знание, и сформированная культура потребления и освоения заведомо бесполезных знаний. Отсекая этот слой, ты создаёшь общество с весьма развитыми навыками выживания в кризисах, но весьма низкой способностью к производству инноваций - то есть такое, которому только остаётся ждать (в масштабах дарвиновской динамики времени), пока какая-нибудь чокнутая рыба не решит выгрести на сушу и попробовать дышать воздухом.
    6. Пескову очевидно не хочется быть слепой игрушкой невидимых рук - будь то эволюции, рынка или товарища полковника. Он ищет способа стать оракулом мирового духа, точно понимающим направления развития технологий в мире и с опорой на это понимание раздающим поручения госаппарату и «институтам развития»: куды бечь и во что вкладываться; а также просто институтам - каких людей готовить и под какие задачи. Поэтому Талеба он в первую очередь пытает насчёт работоспособных инструментов навигации в мутном потоке изменений, «предиктивных технологий». Талеб же в ответ предсказуемо делает лицо «лектор общества «Знание» в колхозе «Заветы Ильича»» и изрекает примерно следующее: «Жопа раньше стрясалась. Жопа периодически стрясается и сейчас. Жопа вообще может стрястись в любой момент. Все, что мы можем - всегда быть готовыми к тому, что это может случиться. И когда она случится, попытаться понять - а вдруг это и есть наш шанс?»
    7. Самое неприятное для нас следствие - из замечания Талеба по поводу модели успеха престижных ВУЗов Запада. Там смысл в том, что ты берёшь на обучение молодых людей, про которых и так ясно (в силу происхождения), что они будут успешными; остальных отсекаешь ценой, а потом получаешь высокие рейтинги по мере того, как вчерашние мажоры становятся наследниками. Но ведь понятно же, что это результат вполне имеющегося запроса на технологию социальной сегрегации. И если мы будем у себя делать образование бесплатным и доступным, дети богатых поедут его получать за деньги туда, куда плебсу заведомо дорога закрыта. Песков на это как бы говорит: ну и что, а мы тогда научим здесь всяких талантливых разночинцев, и будут у нас CDO и CDTO, и они-то и станут всем из ничего. Но мы-то понимаем, какой мощи конфликт закладывается в такую архитектуру.

    Додумаю ещё за выходные.


    Оцените статью

    Ваш комментарий   Открыть диалоги   Последний комментарий

+
  • Лев Серебрянников 10 место

    24.08.2019 13:42

    76.1% 1.6

    +
    • Петр Побегайло 156 место

      25.08.2019 03:01

      83.9% 0.5

      +
      • Лев Серебрянников 10 место

        25.08.2019 13:44

        76.1% 1.6

        +
        • Еврей Настоящий 187 место

          25.08.2019 14:56

          87.9% 1.2

          +
          • Лев Серебрянников 10 место

            25.08.2019 15:46

            76.1% 1.6

            +
            • Еврей Настоящий 187 место

              25.08.2019 17:43

              87.9% 1.2

              +
              • Лев Серебрянников 10 место

                25.08.2019 21:54

                76.1% 1.6

                +
                • Еврей Настоящий 187 место

                  25.08.2019 22:47

                  87.9% 1.2

                  +
                  • Лев Серебрянников 10 место

                    25.08.2019 22:58

                    76.1% 1.6

                    +
                    • Петр Побегайло 156 место

                      25.08.2019 23:17

                      83.9% 0.5

                      +
                      • Лев Серебрянников 10 место

                        25.08.2019 23:30

                        76.1% 1.6

                        +
                        • Петр Побегайло 156 место

                          26.08.2019 00:31

                          83.9% 0.5

                          +
                    • Еврей Настоящий 187 место

                      26.08.2019 07:21

                      87.9% 1.2

                      +
  • Еврей Настоящий 187 место

    24.08.2019 14:38

    87.9% 1.2

    +
    • rus walenok 21 место

      24.08.2019 17:32

      78.5% 1.2

  • Александр Фоменко КРИТИК

    24.08.2019 17:22

    84.9% 3.8

  • Алексей Булатов 63 место

    25.08.2019 00:31

    93% 2.1

    +
    • rus walenok 21 место

      25.08.2019 08:06

      78.5% 1.2

  • Михаил Хазин Учитель

    25.08.2019 13:51

    95.3% 5.8

    +
    • awolfman 119 место

      26.08.2019 09:14

      86.4% 1.4

      +
    • Игорь 72 место

      26.08.2019 13:08

      88.2% 1.5

  • ivi061 40 место

    25.08.2019 17:26

    94% 1.0

  • margarita orlova 299 место

    26.08.2019 02:23

    72.4% 0.7

    +
  • darkace @ mail.ru 75 место

    27.08.2019 03:35

    85.4% 0.8

    +
  • Anna Veske 249 место

    30.08.2019 06:17

    61.5% 1.1


Ответить



Спасибо за обращение

Вам запрещено оценивать комментарии.
Обратитесь в администрацию.

Укажите причину