Официальные данные Государственной службы статистики Украины очень сложно использовать для реальной оценки ситуации в стране, слишком они оторваны от реальности. Но в отдельных случаях, например в том, что касается численности населения, они прекрасно отражают тенденцию В среду, 18 сентября, Госстат зафиксировал падение численности населения Украины ниже отметки 42 миллиона человек. На эти цифры давно уже никто, кроме Департамента по экономическим и социальным вопросам ООН, не обращает... Полный текст статьи
Официальные данные Государственной службы статистики Украины очень сложно использовать для реальной оценки ситуации в стране, слишком они оторваны от реальности. Но в отдельных случаях, например в том, что касается численности населения, они прекрасно отражают тенденцию
В среду, 18 сентября, Госстат зафиксировал падение численности населения Украины ниже отметки 42 миллиона человек. На эти цифры давно уже никто, кроме Департамента по экономическим и социальным вопросам ООН, не обращает внимания. Департамент считает, что в 2050 году на Украине будет жить около 35 миллионов человек, а в 2100 менее 25 миллионов. Между тем, украинские эксперты и политики, независимо от политических взглядов и партийной принадлежности определяют численность реального, а не номинального, населения подведомственных Киеву территорий в 22 (пессимисты) — 28 (оптимисты) миллионов человек. Реалисты оперируют цифрами 24-25 миллионов. Таким образом, численность, которой украинская популяция должна была достигнуть в 2100 году, уже достигнута. При этом бешеные темпы депопуляции не снизятся.
Дело здесь не только в массовой эмиграции (хоть и в ней тоже). В придачу к миллионам людей, покинувших страну в поисках работы, страна ещё и банально вымирает. В 2017 году украинская статистика отметила изменение состава эмиграции. Страну стали покидать семьи людей, ранее выехавших на заработки. Значит, они не собираются возвращаться.
Но есть ещё один момент. С начала 90-х годов (когда украинцев было 52 миллиона) по сей день (когда их осталось 24 миллиона) Украина вымирает с неизменной скоростью 200-300 тысяч человек в год. Банальная логика подсказывает, что если структура популяции не изменилась (или не упала средняя продолжительность жизни), то более малочисленная популяция должна вымирать медленнее. Раз темпы вымирания не снижаются, значит, в обществе растёт процент пожилых людей, а также ухудшается соотношение между смертностью и рождаемостью.
Именно эту картину мы видим на Украине. Постоянно растущий дефицит пенсионного фонда означает, что соотношение пенсионеров (пожилых) и работающих (относительно молодых) стремительно ухудшается. Что же касается соотношения смертей и рождений, то Госстат Украины даёт ужасающую статистику. На каждые 100 смертей приходится всего 51 живорождённый младенец. К этому ещё надо добавить младенческую смертность (на Украине находится на уровне африканских стран), а также смертность до достижения совершеннолетия. В результате получится, что вступающее во взрослый возраст поколение не покрывает даже 50% от умирающих. Значит, в обозримой перспективе скорость вымирания Украины (и без того в разы обогнавшая оценки экспертов ООН) не только не снизится, но увеличится. К общему старению населения добавится катастрофическое состояние медицины (что увеличит смертность как пожилых людей, так и детей — две наиболее зависимые от качества медицинского обслуживания группы населения).
Между тем скорость обезлюживания Украины и без того сопоставима с потерями УССР времён Великой Отечественной войны. Ещё в 2013 году украинцев номинально числилось 45 миллионов, а в реальности никто не давал меньше 42-43. То есть за неполные шесть лет Украина потеряла около двадцати миллионов постоянного населения. При этом потери, связанные с потерей Крыма и территорий ДНР/ЛНР (ушедших вместе с людьми), не превышают четырёх-пяти миллионов. То есть 14-15 миллионов человек за шесть лет — чистые потери подконтрольных Киеву территорий. Из них 2 миллиона — потери от вымирания. Для сравнения: с июня 1941 по май 1945 года УССР потеряла около 9 миллионов человек (пятую часть предвоенного населения). Современные темпы депопуляции в полтора раза выше.
Если можно ожидать, что со временем волна эмиграции схлынет, поскольку рано или поздно все желающие уедут, освободив рабочие места для оставшихся, то, как я уже сказал выше, вымирание не прекратится и не затормозится, скорее всего даже ускорится. Старение населения приведёт к увеличению процента пожилых людей, которых успешно добьёт «реформированная» Супрун медицина (то есть смертность пожилых увеличится), а рождённые после независимости всё более малочисленные поколения будут рожать ещё меньше детей (из которых опять-таки не все выживут при том уровне медицинского обеспечения, которого «добилась» Украина). Такими темпами даже не к 2100, а уже к 2050 году украинцы останутся только в Канаде. То есть те крымчане моего возраста, которые доживут до 85 лет (и которым обещали, что Крым станет украинским или безлюдным), смогут увидеть обезлюдевшую, но так и не ставшую украинской Украину (кто не умрёт, тот удерёт).
Необходимо иметь в виду, что катастрофическое снижение численности населения — фактор, уже сейчас уничтожающий любые перспективы экономического возрождения страны. Начнём с того, что меньшее количество людей заплатит меньше налогов, то есть государство либо получит меньше денег в бюджет, либо должно будет усиливать и без того зашкаливающее фискальное и тарифное давление на общество. При этом поддержание в работоспособном состоянии инфраструктуры, рассчитанное на в два-три раза большее население, потребует дополнительных расходов, а механически отказаться от половины инфраструктуры невозможно. Она или вся будет работать, или вся развалится. Общее старение населения и параллельное снижение доходов бюджета вызовет паралич пенсионной системы, что, в свою очередь, увеличит смертность. Но и это ещё не всё. По мере того, как уменьшается численность населения Украины, растёт её внешний долг. Растут и ежегодные выплаты. Уже сейчас Киев до конца 2020 года должен выплатить 24,8 миллиарда долларов за обслуживание внешнего долга (проценты и погашение тела долга). Это по тысяче долларов с каждого ещё живущего на Украине человека. Большая часть из них таких денег никогда в глаза не видела. Власть собирается покрывать долги за счёт новых заимствований, кроме того, в проекте бюджета на 2020 год, уже поданном в Раду, предусмотрен дефицит 3,3-3,5 миллиарда долларов, который тоже будет покрыт за счёт внешних заимствований. Только в июле текущего года госдолг вырос более чем на 2 миллиарда долларов.
Это значит, что по мере того, как людей на Украине становится меньше, госдолг становится больше. Если темп вымирания как минимум не падает, то темп роста госдолга ускоряется. Следовательно, на каждого оставшегося гражданина Украины падает всё большая и большая сумма госдолга. Это не так абстрактно и безобидно, как кажется. Необходимость пускать на обслуживание долга всё большую часть бюджета (при Януковиче — 25%, при Порошенко — 30%, при Зеленском — уже 40% и скоро дорастёт до 50%) парализует инвестиционную активность: у национального правительства на это просто нет денег, а внешние инвесторы не приходят, так как понимают, что страна находится в состоянии необъявленного дефолта, который скоро придётся объявить, поскольку долг растёт по экспоненте.
Значит, никаких шансов на восстановление экономики нет, нет надежды у экономических эмигрантов вернуться, так как никогда не будут созданы новые рабочие места, скорее уничтожатся старые. Нет надежды наполнить бюджет, восстановить нормальную медицину, стимулировать рождаемость, сломить негативную демографическую тенденцию. Украинская Украина попала в замкнутый круг. Негативные факторы взаимодействуя усиливают влияние друг друга, достигая кумулятивного эффекта. Нация и государство, которые с таким остервенением строили украинские националисты, исчезают параллельно, и уже ничто не может их спасти. Если жалкие остатки несостоявшегося этноса и смогут уцелеть, то исключительно в виде реликтового народца, промышляющего дикими плясками перед цивилизованными туристами.
Даже опция «объявить войну и сдаться» не сыграла. Россия не взяла Украину в плен. Боюсь, что клоунам, составившим последнее поколение украинской власти, скоро (значительно раньше, чем им хотелось бы) придётся узнать, зачем богатые и уважаемые люди не просто пустили, но продавили их на ответственные посты, которые ещё пару лет назад им в сладком сне пригрезиться не могли. Как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, а за то, что произойдёт (уже практически произошло) с Украиной, кому-то надо будет отвечать.
Но в такой ситуации очень много из оставшихся жителей Украины либо настроены русофобски, либо считают виновником Путина в том, что он не боролся за Украину в 2014 году после гос.переворота. Сейчас, если страну невозможно спасти, то Путин правильно сделал, что начал выдавать паспорта РФ пока жителям ЛДНР.
Тенденция показана наглядно, но буду надеяться, что вывод на ее основе не сбудется - вмешается форс-мажор. Россия к началу 2000-х тоже практически умерла. Как мы знаем на примере собственной истории, в нашей жизни есть место чуду. Желаю жителям Украины поумнеть.
Опечатка , с 13 века. В 1226 году папа Иннокентий IV короновал Даниила галицкого. И в своей булле называет его королем Руси. Все. Это сакральный отпад от древнего верования.
В 20 веке Украины трижды предела Россию. В 1918, 1941 и 1991. Впрочем от окатоличенной территории иного ждать не приходится.
Дмитрий Михайлович: "Опечатка , с 13 века. В 1226 году папа Иннокентий IV короновал Даниила галицкого. И в своей булле называет его королем Руси...Это сакральный отпад от древнего верования."
У вас снова опечатка, в 1254 году королём стал РУССКИЙ князь Даниил Галицкий, князь Га́лицко-Волы́нское кня́жества (причём тут несуществующие украинцы?), в обмен на крестовый поход на Орду! При этом Даниил уклонился от воссоединения церквей, и призыв к крестовому походу тоже остался лишь декларацией! Дмитрий, что такое древнее вероисповедание???
Русь (Россия), начиная с Владимира Святого, постоянно корректировало своё христианство, в том числе в XVII веке перешло на православие из Киева (Никоновский раскол), потом и Пётр I подкорректировал, превратив церковь в простое министерство - Священный Синод (по западному образцу)!
Экскурс в реальную историю: 1054 год начало распада Руси на княжества (в результате противостояния между самими князьями, а также "Земли" и "Власти")! Порядок образования суверенных земель Древней Руси: Полоцкая земля (1128), Новгородская земля (1138), Черниговская земля (1142), Суздальская земля (1148), и наконец Галицкая земля (1152), Волынская земля (1174) с 1199 объединение Волынского и Галицкого княжества под властью РУССКОГО князя Романа Мстиславовича (и опять никаких украинцев?) Далее на карте появляется Смоленская земля (1190), Рязанская земля (1234) и так далее! Галицко-Волынскому княжеству противостояли: Польское Королевство, Венгерское королевство, Орда, Великое Княжество Литовское и Русское! В конце XIV века Княжество было поделено между Польшей и ВКЛРЖ! И где вы нашли тут украинцев?
В 20 веке Украины трижды предела Россию. В 1918, 1941 и 1991. Впрочем от окатоличенной территории иного ждать не приходится.
То есть и тут у вас проблемы со знанием реальной истории! Но объяснения займут слишком много места! История Украины. О чём умалчивают учебники.А.Медведев - https://www.youtube.com/watch?v=fa_6Sxap80I
Кого предали Москву? А, сколько раз предавала Москва? Теми же белорусами торговала веками. А вскармливая зажравшиеся нацменьшинства русским хлебом, разве не предавала Москва русских? А разве не предали граждане светлые идеи коммунизма в 90х? Или царя-батюшку в 1917м? Сиди на жопе ровно. Не бывает в этом мире святых. тем более коллективных.
Было бы интересно посмотреть плотность населения на территории ареала именно бывшего галицко-волынского княжества. Дабы понять перспективы. Стоит ли планировать восстановление в перспективе территорию до её восточных и южных границ. Я имею в виду границу между галицко-волынского княжества и третьей орды.
Поскольку важно знать уровень опасности этой границе от сохранившихся архонтов податного населения этого ареала.
Дмитрий Михайлович: "Я имею в виду границу между галицко-волынского княжества и третьей орды"
У вас всё в порядке с временными координатами? Княжество прекратило существование в XIV веке! Улу Улус (орда) в XV веке! Третьей орды и не существовало! Мы живём в России XXI века! Какие архонты в XXI веке? Вы "Дмитрий" хотя бы посмотрели, значение слова "архонты", и когда и кем этот термин использовался!
На эти цифры давно уже никто, кроме Департамента по экономическим и социальным вопросам ООН, не обращает внимания.
Очень доказательная реплика. Гы. Не думаю, что темп вымирания Украины выше российского в 90х. Впрочем, есть масса людей утверждающих, что в РФ нынче 98 млн челов. Низкий класс для пропы. Украинский.
Судя по Куеву, Лембергу и Жидопетровску очень даже хорошо вна 404. Все ждут развала России, тонны инвестиций с запада и готовы терпеть еще долго-долго ради обещанных укропропагандой контрибуций от РФ. Особенно ждут новых земель после расширения Великой Украины, которую обещает толпа икспердов на бесконечных токшоу. Вменяемые давно слиняли с 404, остались только зомби. С учетом депопуляции затраты со стороны запада на поддержание такого состояния уменьшаются с каждым годом, так что это недоразумение будет существовать еще очень долго.
Если отбросить предубеждения и личное отношение, то вна Украине ситуация вполне стабильна. Народ спаян какой-то волей к какой-то победе. Не сильно задумывается о глобальном мире, в центре которого расположена Украина. А, чего еще надо? Есть просвещенная Европа, рай. Есть Мордор. Власть в такой ситуации может существовать неограниченно долго. Московский рай ни на кого впечатления, на фоне красот российской глубинки, не производит. Поэтому образ Мордора в полный рост. Большой разницы в реальных доходах не ощущается, вна Украине тупо теплее, и летом лучше, чем в РФ. Мировоззрение украинцев вполне гармонично. Это для нас наше говно не пахнет. Если учесть в ВВП сумму натуральных услуг, которые украинец оказывает сам себе и продолжительность его реального трудового дня, думаю, россиянин этого соревнования не выдержит. Ну, а стоны и плачи там конечно очень развиты, и наши с ними ни в какое сравнение не идут.
Москва стала третьим Римом, когда перестала верить слезам. А, СССР развалился от того, что им поверил.
С большей частью, Вами указанного согласен. Кроме последнего предложнения о треьем Риме и слёзах. Уточнили бы Ваше видение - в какой период времени Москва стала 3-м Римом, в какой перестала верить слезам ?
Согласен, что долго могут существовать. Зомби лечится быстро.... Конечно это будет шоком, но рано или поздно - сие неизбежно. Для начала вырубить ТВ и инет на неделю-две..... сменить телеведущих, дать ДРУГУЮ информацию и резонансно показать - что всё-таки произошло..... Попутно закон о денацификации, смена ректората в ВУЗах, экстрадировать практически весь состав "кузницы" нацистско-местечковой идеологии (Киево-Могилянская академия). Но повторюсь - пока СМИ в руках хазар - всё остается в стадии пожеланий....
Не секрет - все телеканалы в руках хазар, вся экономика в руках хазар... Они назначают президента, депутатов, они платят журналистам, экспертам, блогерам.... Все силовые структуры, суды..... Вывод невесёлый - денацификация на Украине возможна только в случае изменения общественного строя, что в данное время выглядит утопией по вполне понятным обстоятельствам.
Вопрос не сколько в жителях, а в тех ими управляет. Пока СМИ находятся в руках новоявленных хазар (Ахметов, Коломойский, Пинчук и т. д.), никто официально не "поумнеет". Шибко умных, в смысле честных порядочных умных, открыто заявляющих о реальной жизни не то что не допустят ни к эфиру ни тем более - к власти. Дай Бог - чтобы выжили, вытерпели и пронесли свою Веру. Поймите правильно - ситуация гораздо сложнее, но главное - мы слышим и видим, да и нам ПОКАЗЫВАЮТ только часть и вовсе не лучшую украинского социума. Большинство не имеет права высказать свою точку зрения, а кто попробует - уготовлена судьба О. Бузины. Но он был медийной личностью. А тысячи никому неизвестных- .... Где они ??? Зарыты в посадках или эмигрировали или ... Потому, если только смотреть ТВ, то и создается впечатление, что сдурели.....
Вовсе нет - одни усиленно продают свою Родину, вторые в плену искусственно созданных мифов и считают себя богоизбранными страдальцами, третьи - четвертые смотрят ТВ и смутно поозревают, что что-то не так, пятые бойкотируют всё и .... молчат и их большинство...
Верю, что когда-то вернётся всё на круги своя и будем ездить с Питера в Харьков без таможен. Доживём ли ? Не уверен.... но хочется
Ростислав Ищенко Автор
22.09.2019 09:49 9.2 (20)
Официальные данные Государственной службы статистики Украины очень сложно использовать для реальной оценки ситуации в стране, слишком они оторваны от реальности. Но в отдельных случаях, например в том, что касается численности населения, они прекрасно отражают тенденцию
В среду, 18 сентября, Госстат зафиксировал падение численности населения Украины ниже отметки 42 миллиона человек. На эти цифры давно уже никто, кроме Департамента по экономическим и социальным вопросам ООН, не обращает внимания. Департамент считает, что в 2050 году на Украине будет жить около 35 миллионов человек, а в 2100 менее 25 миллионов. Между тем, украинские эксперты и политики, независимо от политических взглядов и партийной принадлежности определяют численность реального, а не номинального, населения подведомственных Киеву территорий в 22 (пессимисты) — 28 (оптимисты) миллионов человек. Реалисты оперируют цифрами 24-25 миллионов. Таким образом, численность, которой украинская популяция должна была достигнуть в 2100 году, уже достигнута. При этом бешеные темпы депопуляции не снизятся.
Дело здесь не только в массовой эмиграции (хоть и в ней тоже). В придачу к миллионам людей, покинувших страну в поисках работы, страна ещё и банально вымирает. В 2017 году украинская статистика отметила изменение состава эмиграции. Страну стали покидать семьи людей, ранее выехавших на заработки. Значит, они не собираются возвращаться.
Но есть ещё один момент. С начала 90-х годов (когда украинцев было 52 миллиона) по сей день (когда их осталось 24 миллиона) Украина вымирает с неизменной скоростью 200-300 тысяч человек в год. Банальная логика подсказывает, что если структура популяции не изменилась (или не упала средняя продолжительность жизни), то более малочисленная популяция должна вымирать медленнее. Раз темпы вымирания не снижаются, значит, в обществе растёт процент пожилых людей, а также ухудшается соотношение между смертностью и рождаемостью.
Именно эту картину мы видим на Украине. Постоянно растущий дефицит пенсионного фонда означает, что соотношение пенсионеров (пожилых) и работающих (относительно молодых) стремительно ухудшается. Что же касается соотношения смертей и рождений, то Госстат Украины даёт ужасающую статистику. На каждые 100 смертей приходится всего 51 живорождённый младенец. К этому ещё надо добавить младенческую смертность (на Украине находится на уровне африканских стран), а также смертность до достижения совершеннолетия. В результате получится, что вступающее во взрослый возраст поколение не покрывает даже 50% от умирающих. Значит, в обозримой перспективе скорость вымирания Украины (и без того в разы обогнавшая оценки экспертов ООН) не только не снизится, но увеличится. К общему старению населения добавится катастрофическое состояние медицины (что увеличит смертность как пожилых людей, так и детей — две наиболее зависимые от качества медицинского обслуживания группы населения).
Между тем скорость обезлюживания Украины и без того сопоставима с потерями УССР времён Великой Отечественной войны. Ещё в 2013 году украинцев номинально числилось 45 миллионов, а в реальности никто не давал меньше 42-43. То есть за неполные шесть лет Украина потеряла около двадцати миллионов постоянного населения. При этом потери, связанные с потерей Крыма и территорий ДНР/ЛНР (ушедших вместе с людьми), не превышают четырёх-пяти миллионов. То есть 14-15 миллионов человек за шесть лет — чистые потери подконтрольных Киеву территорий. Из них 2 миллиона — потери от вымирания. Для сравнения: с июня 1941 по май 1945 года УССР потеряла около 9 миллионов человек (пятую часть предвоенного населения). Современные темпы депопуляции в полтора раза выше.
Если можно ожидать, что со временем волна эмиграции схлынет, поскольку рано или поздно все желающие уедут, освободив рабочие места для оставшихся, то, как я уже сказал выше, вымирание не прекратится и не затормозится, скорее всего даже ускорится. Старение населения приведёт к увеличению процента пожилых людей, которых успешно добьёт «реформированная» Супрун медицина (то есть смертность пожилых увеличится), а рождённые после независимости всё более малочисленные поколения будут рожать ещё меньше детей (из которых опять-таки не все выживут при том уровне медицинского обеспечения, которого «добилась» Украина). Такими темпами даже не к 2100, а уже к 2050 году украинцы останутся только в Канаде. То есть те крымчане моего возраста, которые доживут до 85 лет (и которым обещали, что Крым станет украинским или безлюдным), смогут увидеть обезлюдевшую, но так и не ставшую украинской Украину (кто не умрёт, тот удерёт).
Необходимо иметь в виду, что катастрофическое снижение численности населения — фактор, уже сейчас уничтожающий любые перспективы экономического возрождения страны. Начнём с того, что меньшее количество людей заплатит меньше налогов, то есть государство либо получит меньше денег в бюджет, либо должно будет усиливать и без того зашкаливающее фискальное и тарифное давление на общество. При этом поддержание в работоспособном состоянии инфраструктуры, рассчитанное на в два-три раза большее население, потребует дополнительных расходов, а механически отказаться от половины инфраструктуры невозможно. Она или вся будет работать, или вся развалится. Общее старение населения и параллельное снижение доходов бюджета вызовет паралич пенсионной системы, что, в свою очередь, увеличит смертность.
Но и это ещё не всё. По мере того, как уменьшается численность населения Украины, растёт её внешний долг. Растут и ежегодные выплаты. Уже сейчас Киев до конца 2020 года должен выплатить 24,8 миллиарда долларов за обслуживание внешнего долга (проценты и погашение тела долга). Это по тысяче долларов с каждого ещё живущего на Украине человека. Большая часть из них таких денег никогда в глаза не видела. Власть собирается покрывать долги за счёт новых заимствований, кроме того, в проекте бюджета на 2020 год, уже поданном в Раду, предусмотрен дефицит 3,3-3,5 миллиарда долларов, который тоже будет покрыт за счёт внешних заимствований. Только в июле текущего года госдолг вырос более чем на 2 миллиарда долларов.
Это значит, что по мере того, как людей на Украине становится меньше, госдолг становится больше. Если темп вымирания как минимум не падает, то темп роста госдолга ускоряется. Следовательно, на каждого оставшегося гражданина Украины падает всё большая и большая сумма госдолга. Это не так абстрактно и безобидно, как кажется. Необходимость пускать на обслуживание долга всё большую часть бюджета (при Януковиче — 25%, при Порошенко — 30%, при Зеленском — уже 40% и скоро дорастёт до 50%) парализует инвестиционную активность: у национального правительства на это просто нет денег, а внешние инвесторы не приходят, так как понимают, что страна находится в состоянии необъявленного дефолта, который скоро придётся объявить, поскольку долг растёт по экспоненте.
Значит, никаких шансов на восстановление экономики нет, нет надежды у экономических эмигрантов вернуться, так как никогда не будут созданы новые рабочие места, скорее уничтожатся старые. Нет надежды наполнить бюджет, восстановить нормальную медицину, стимулировать рождаемость, сломить негативную демографическую тенденцию. Украинская Украина попала в замкнутый круг. Негативные факторы взаимодействуя усиливают влияние друг друга, достигая кумулятивного эффекта. Нация и государство, которые с таким остервенением строили украинские националисты, исчезают параллельно, и уже ничто не может их спасти. Если жалкие остатки несостоявшегося этноса и смогут уцелеть, то исключительно в виде реликтового народца, промышляющего дикими плясками перед цивилизованными туристами.
Даже опция «объявить войну и сдаться» не сыграла. Россия не взяла Украину в плен. Боюсь, что клоунам, составившим последнее поколение украинской власти, скоро (значительно раньше, чем им хотелось бы) придётся узнать, зачем богатые и уважаемые люди не просто пустили, но продавили их на ответственные посты, которые ещё пару лет назад им в сладком сне пригрезиться не могли. Как известно, бесплатный сыр бывает только в мышеловке, а за то, что произойдёт (уже практически произошло) с Украиной, кому-то надо будет отвечать.
украина, россия, украина, человек и общество, аналитика и прогнозы, общество, оон, ростислав ищенко, статистика и опросы, миграция
Источник – ukraina.ru
Открыть диалоги Последний комментарий
Andrey Sorokin 18 место
22.09.2019 11:26
"Хазарский каганат" становится всё более реален
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Ольга Ковалева 21 место
22.09.2019 11:53
Но в такой ситуации очень много из оставшихся жителей Украины либо настроены русофобски, либо считают виновником Путина в том, что он не боролся за Украину в 2014 году после гос.переворота. Сейчас, если страну невозможно спасти, то Путин правильно сделал, что начал выдавать паспорта РФ пока жителям ЛДНР.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Алина Титова 17 место
22.09.2019 16:46
Тенденция показана наглядно, но буду надеяться, что вывод на ее основе не сбудется - вмешается форс-мажор. Россия к началу 2000-х тоже практически умерла. Как мы знаем на примере собственной истории, в нашей жизни есть место чуду. Желаю жителям Украины поумнеть.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Михайлович 179 место
22.09.2019 19:10
Бесполезно. Трижды предать за двадцатый век. С 12 века ничего не изменилось.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Николай Михайлович 94 место
22.09.2019 21:52
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Михайлович 179 место
22.09.2019 22:53
Опечатка , с 13 века. В 1226 году папа Иннокентий IV короновал Даниила галицкого. И в своей булле называет его королем Руси. Все. Это сакральный отпад от древнего верования.
В 20 веке Украины трижды предела Россию. В 1918, 1941 и 1991. Впрочем от окатоличенной территории иного ждать не приходится.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Николай Михайлович 94 место
23.09.2019 10:16
Дмитрий, что такое древнее вероисповедание???
Русь (Россия), начиная с Владимира Святого, постоянно корректировало своё христианство, в том числе в XVII веке перешло на православие из Киева (Никоновский раскол), потом и Пётр I подкорректировал, превратив церковь в простое министерство - Священный Синод (по западному образцу)!
Экскурс в реальную историю: 1054 год начало распада Руси на княжества (в результате противостояния между самими князьями, а также "Земли" и "Власти")! Порядок образования суверенных земель Древней Руси: Полоцкая земля (1128), Новгородская земля (1138), Черниговская земля (1142), Суздальская земля (1148), и наконец Галицкая земля (1152), Волынская земля (1174) с 1199 объединение Волынского и Галицкого княжества под властью РУССКОГО князя Романа Мстиславовича (и опять никаких украинцев?) Далее на карте появляется Смоленская земля (1190), Рязанская земля (1234) и так далее! Галицко-Волынскому княжеству противостояли: Польское Королевство, Венгерское королевство, Орда, Великое Княжество Литовское и Русское! В конце XIV века Княжество было поделено между Польшей и ВКЛРЖ! И где вы нашли тут украинцев?
То есть и тут у вас проблемы со знанием реальной истории! Но объяснения займут слишком много места! История Украины. О чём умалчивают учебники.А.Медведев - https://www.youtube.com/watch?v=fa_6Sxap80I
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Эдуард Соколов МОДЕРАТОР
24.09.2019 10:33
Кого предали Москву? А, сколько раз предавала Москва? Теми же белорусами торговала веками. А вскармливая зажравшиеся нацменьшинства русским хлебом, разве не предавала Москва русских? А разве не предали граждане светлые идеи коммунизма в 90х? Или царя-батюшку в 1917м? Сиди на жопе ровно. Не бывает в этом мире святых. тем более коллективных.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Михайлович 179 место
22.09.2019 19:09
Было бы интересно посмотреть плотность населения на территории ареала именно бывшего галицко-волынского княжества. Дабы понять перспективы. Стоит ли планировать восстановление в перспективе территорию до её восточных и южных границ. Я имею в виду границу между галицко-волынского княжества и третьей орды.
Поскольку важно знать уровень опасности этой границе от сохранившихся архонтов податного населения этого ареала.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Николай Михайлович 94 место
23.09.2019 14:32
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Эдуард Соколов МОДЕРАТОР
22.09.2019 19:36
Цитата: Ростислав Ищенко от Сегодня в 09:49
Очень доказательная реплика. Гы. Не думаю, что темп вымирания Украины выше российского в 90х. Впрочем, есть масса людей утверждающих, что в РФ нынче 98 млн челов. Низкий класс для пропы. Украинский.Поддерживаю Не в тему Не согласен
Василий Кроликов 404 место
24.09.2019 08:33
В 2020 перепись будет
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Samuel Pickwick КРИТИК
23.09.2019 09:40
Судя по Куеву, Лембергу и Жидопетровску очень даже хорошо вна 404. Все ждут развала России, тонны инвестиций с запада и готовы терпеть еще долго-долго ради обещанных укропропагандой контрибуций от РФ. Особенно ждут новых земель после расширения Великой Украины, которую обещает толпа икспердов на бесконечных токшоу. Вменяемые давно слиняли с 404, остались только зомби. С учетом депопуляции затраты со стороны запада на поддержание такого состояния уменьшаются с каждым годом, так что это недоразумение будет существовать еще очень долго.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Эдуард Соколов МОДЕРАТОР
23.09.2019 10:49
Если отбросить предубеждения и личное отношение, то вна Украине ситуация вполне стабильна. Народ спаян какой-то волей к какой-то победе. Не сильно задумывается о глобальном мире, в центре которого расположена Украина. А, чего еще надо? Есть просвещенная Европа, рай. Есть Мордор. Власть в такой ситуации может существовать неограниченно долго. Московский рай ни на кого впечатления, на фоне красот российской глубинки, не производит. Поэтому образ Мордора в полный рост. Большой разницы в реальных доходах не ощущается, вна Украине тупо теплее, и летом лучше, чем в РФ. Мировоззрение украинцев вполне гармонично. Это для нас наше говно не пахнет. Если учесть в ВВП сумму натуральных услуг, которые украинец оказывает сам себе и продолжительность его реального трудового дня, думаю, россиянин этого соревнования не выдержит. Ну, а стоны и плачи там конечно очень развиты, и наши с ними ни в какое сравнение не идут.
Москва стала третьим Римом, когда перестала верить слезам. А, СССР развалился от того, что им поверил.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Виталий 57 место
23.09.2019 23:17
С большей частью, Вами указанного согласен. Кроме последнего предложнения о треьем Риме и слёзах. Уточнили бы Ваше видение - в какой период времени Москва стала 3-м Римом, в какой перестала верить слезам ?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Виталий 57 место
23.09.2019 23:36
Согласен, что долго могут существовать. Зомби лечится быстро.... Конечно это будет шоком, но рано или поздно - сие неизбежно. Для начала вырубить ТВ и инет на неделю-две..... сменить телеведущих, дать ДРУГУЮ информацию и резонансно показать - что всё-таки произошло..... Попутно закон о денацификации, смена ректората в ВУЗах, экстрадировать практически весь состав "кузницы" нацистско-местечковой идеологии (Киево-Могилянская академия). Но повторюсь - пока СМИ в руках хазар - всё остается в стадии пожеланий....
Не секрет - все телеканалы в руках хазар, вся экономика в руках хазар... Они назначают президента, депутатов, они платят журналистам, экспертам, блогерам.... Все силовые структуры, суды..... Вывод невесёлый - денацификация на Украине возможна только в случае изменения общественного строя, что в данное время выглядит утопией по вполне понятным обстоятельствам.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Виталий 57 место
23.09.2019 23:13
Вопрос не сколько в жителях, а в тех ими управляет. Пока СМИ находятся в руках новоявленных хазар (Ахметов, Коломойский, Пинчук и т. д.), никто официально не "поумнеет". Шибко умных, в смысле честных порядочных умных, открыто заявляющих о реальной жизни не то что не допустят ни к эфиру ни тем более - к власти. Дай Бог - чтобы выжили, вытерпели и пронесли свою Веру. Поймите правильно - ситуация гораздо сложнее, но главное - мы слышим и видим, да и нам ПОКАЗЫВАЮТ только часть и вовсе не лучшую украинского социума. Большинство не имеет права высказать свою точку зрения, а кто попробует - уготовлена судьба О. Бузины. Но он был медийной личностью. А тысячи никому неизвестных- .... Где они ??? Зарыты в посадках или эмигрировали или ... Потому, если только смотреть ТВ, то и создается впечатление, что сдурели.....
Вовсе нет - одни усиленно продают свою Родину, вторые в плену искусственно созданных мифов и считают себя богоизбранными страдальцами, третьи - четвертые смотрят ТВ и смутно поозревают, что что-то не так, пятые бойкотируют всё и .... молчат и их большинство...
Верю, что когда-то вернётся всё на круги своя и будем ездить с Питера в Харьков без таможен. Доживём ли ? Не уверен.... но хочется
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Василий Кроликов 404 место
24.09.2019 08:32
В РФ то же самое.
Поддерживаю Не в тему Не согласен