- ИА «Аврора» – Наша точка зрения станет вашей точкой опоры
- Редакция: тел.: +7 (495) 111 22 72 (Пн-Пт 10:00-18:00) / email: admin@aurora.network
- Хроники мирового кризиса – события, явления, люди
- Редакция: тел.: +7 (495) 111 22 72 (Пн-Пт 10:00-18:00) / email: admin@aurora.network
- USD63.4825 (-0)
- EUR70.4375 (+0.03)
-
Михаил Хазин
27.10.2019 13:40 9.5 (136)
Я когда-то, довольно давно, писал о феномене Латинской Америки. Точнее, о том, что социальная структура её стран принципиально отличается от, скажем, стран Западной Европы. Но сейчас эта тема стала очень актуальной и нужно о ней поговорить. Специфика Латинской Америки состоит в том, что она с начала XIX века (то есть ещё даже до выхода из колониальной зависимости от Испании) начала играть ту роль, которую сейчас играет для США Юго-Восточная Азия — источника дешёвой рабочей силы и сырья.... Полный текст статьи
- Часть первая: олигархи. Это та часть населения, которая является владельцами поместий, месторождений, крупных банков и так далее. Принципиальная их особенность — они получают долю от тех доходов, которые идут в США (а до того — в Испанию). Соответственно, они феноменально богаты, но деньги свои держат за пределами своих стран (в том числе и потому, что капитал такого масштаба там просто негде пристроить, экономика стран Латинской Америки довольна специфична и ориентируется на иностранные инвестиции).
- Часть вторая: обслуга. Это и многочисленные (за сотни лет!) потомки олигархов, в том числе и незаконные, учителя, врачи, архитекторы, дизайнеры, профессора, офицеры, армейские и спецслужбы. Их социальный статус и доходы много выше, чем у аналогичных представителей этих профессий в «развитых» странах. Так, в 50-е годы прошлого века профессор университета из Буэнос-Айреса легко мог себе позволить на каникулы слетать в Париж, профессор Сорбонны возможности съездить в Буэнос-Айрес был лишён, таких денег у него не было.
- Часть третья: нищее быдло, та самая дешёвая рабочая сила. Ключевой элемент её эффективности: рабочих мест должны быть сильно меньше, чем потенциальных кандидатов на них. Как обычно, такая масса склонна к бунту, тем более что потенциальных вожаков достаточно много (см. предыдущий абзац). Именно по этой причине роль армии и спецслужб гипертрофированно увеличена.
- Первая — в рамках империи они никогда не будут получать столько, сколько им отстёгивали «их» олигархи. А значит, и уровнем жизни, и накопленными активами придётся пожертвовать (содержать их без соответствующих доходов слишком накладно).
- Вторая — ответственность. Обслуга непрофессиональна и безответственна. И её слишком много (поскольку у каждого серьёзного олигарха в каждом ведомстве должны быть свои люди). А империи нужны люди ответственные и эффективные.
Оцените статью
+Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 13:40 9.5 (136)
Я когда-то, довольно давно, писал о феномене Латинской Америки. Точнее, о том, что социальная структура её стран принципиально отличается от, скажем, стран Западной Европы. Но сейчас эта тема стала очень актуальной и нужно о ней поговорить.
Специфика Латинской Америки состоит в том, что она с начала XIX века (то есть ещё даже до выхода из колониальной зависимости от Испании) начала играть ту роль, которую сейчас играет для США Юго-Восточная Азия — источника дешёвой рабочей силы и сырья. До этого, как понятно, она играла аналогичную роль для Испании. Поскольку играла она эту роль долго, в странах этого региона сформировалась довольно специфическая социальная структура, которая состояла из трёх главных частей.
Можно вспомнить феномен молодых революционеров 50-х годов, которые происходили из успешных, но не олигархических семей (тот же Че Гевара был сыном преуспевающего архитектора, а сам был врачом по профессии, братья Кастро тоже не бедствовали), суть которого в том, что дети из семей олигархической обслуги изначально были немножко фрондёры (поскольку понимали, что олигархи их ничем не лучше, а статус их совершенно ничем не заслужен), а отсутствие необходимости зарабатывать на хлеб насущный делало это фрондёрство совершенно безопасным.
Фактически это социальная структура компрадорского капитализма, Именно такую структуру строил для России, не к ночи будет помянут, Гайдар и его команда. Суть всей системы должна была состоять в том, что есть олигархи (созданные в 90-е годы), обслуга (в которую включили всех чиновников, но не включили профессоров и учителей, в отличие от Латинской Америки) и есть тупое быдло, которое должно работать «на дядю». К слову, реформа системы образования как раз и направлена на то, чтобы это быдло воспитывать в уважении к олигархам и «белому сагибу», которому не то что противоречить, даже обсуждать которого критически не допускается. Ради интереса послушайте выступления Каспарова, Козырева, Сонина, Гуриева, да и многих других.
Отметим, что в Латинской Америке, после того как главным источником рабочей силы для США стали Китай и Юго-Восточная Азия, начались определённые проблемы. Решались они, в основном через переход к диктатуре, но ключевой проблемой тут является вопрос: зачем? А суть всех этих диктатур, что левых, что правых, было обеспечить возврат иностранных инвестиций. И если был шанс этот источник найти в США, то диктатура получалась правая, а если среди своих олигархов, то левая (Чавес, Моралес и так далее).
Суть проста: если США денег не дают, их должны дать свои олигархи. Под угрозой национализации или ещё как. Но общей модели экономики это никак не меняет: Венесуэла как продавала нефть США, так и продолжала продавать. Только долю прибыли стали получать не «старые» олигархи, а частично, чиновники, частично — народ (которому, например, стали давать квартиры). В общем, модель стали немножко варьировать, но суть осталась прежней, изменить компрадорскую экономику достаточно сложно.
В общем, мы в 90-е годы прочно встали на этот путь и специфика «раннего» Путина ничем не отличалась от специфики сложной смеси Пиночета и Чавеса: вопрос был в необходимости заставить олигархов поделиться и каким-то образом сбалансировать экономическую модель. Которая продолжала оставаться компрадорской. Отсюда, кстати, и вопли разных рукопожатных кривозащитников, которые находятся на содержании у олигархов: их задача — ослабить давление на олигархов в части поделиться с народом деньгами. И они её отрабатывают, каждый, как умеет. Но если начинают перебарщивать, то сами же олигархи их сдают, поскольку ссориться с властью они не хотят. И дело даже не в том, что могут быть проблемы, а в том, что они ощущают собственную слабость: не могут обеспечить необходимый уровень иностранных инвестиций.
В общем, если у власти (то есть у части обслуги, которая взяла власть с целью сохранить систему в целом) есть своя «группа поддержки» так называемые силовики, то у олигархов — рукопожатные кривозащитники. Которые друг с другом бодаются в интересах системы, а точка равновесия между ними определяется чисто экономическими процессами. Чем они хуже, чем сильнее силовики, чем лучше — тем активнее кривозащитники, В общем, чисто природный баланс, отлично описываемый моделями «хищник-жертва» типа Вольтерра.
И вдруг ситуация стала стремительно меняться. Если отойти от сложных объяснений, происходящих, в мире процессов, то суть их в очень простом обстоятельстве: та модель, которая обеспечивала существование компрадорских режимов в мире разрушается. По абсолютно объективной причине — бреттон-вудская схема эмиссионной поддержки компрадорских режимов исчерпала свой ресурс.
И в результате Путину, который продемонстрировал крайне высокий личный политический потенциал (и, хотя бы частично, сохранил потенциал оборонки) предложен совсем другой вариант. Вместо компрадорской схемы, по которой правила пишет кто-то другой, ему нарезают кусок. В логике — что хочешь, то там и делай! То есть фактически Путин поставлен перед задачей создать вместо компрадорской схемы имперскую. Причём не его назначают, а он, вместе с главными актёрами мировой политики, разрабатывает эту новую модель! Но это создаёт колоссальную проблему внутри страны!
Дело в том, что за 25 лет создания компрадорской модели у нас наросла обслуга и выращено «быдло». Да, оно не совсем латиноамериканское, поскольку 25 лет — это не 250, ещё остались образованные люди и воспоминания об империи, но в целом новое поколение совершенно не готово управлять, поскольку его нужно учить не только принимать решения, но и просто думать. И, главное, бороться.
У нас не просто так в три раза выросла бюрократия по сравнению с СССР. Это не имперское чиновничество, которое головой отвечало за результат, это именно обслуга, которая (с какого-то уровня) отлично знает, на какого олигарха работает и которая категорически ни за что (за исключением своих обязательств перед олигархом) отвечать не желает. Это очень хорошо видно, по результатам так называемых национальных проектов, главной задачей которых является перекачка бюджетных денег олигархам, с выводом их за пределы страны (за это отвечают Минфин и ЦБ). Соответственно, и уровень коррупции соответствующий, поскольку обслуга должна получать долю.
Вопрос. А что Путин? А Путин, прежде всего, должен оформить территорию, на которой, в рамках верхнего политического консенсуса, он должен будет строить империю. Поскольку после достижения консенсуса (на той самой «новой» Ялте, о которой я столько писал) уже никто в его дела вмешиваться не будет. Не положено. Но вот как только решение о строительстве империи (точнее, нескольких империй на территории нашей планеты) будет принято, станет вопрос о том, что внутри страны нужно быстро менять модель управления и экономики. По банальной причине: имперская система управления радикально отличается от системы управления компрадорской, как и финансово-экономическая модель.
Отметим, что какой будет финансово-экономическая модель пока не очень понятно, особенно, с учётом того, что в новой империи будут составные части, которые в российскую систему никогда не входили, как минимум Япония и Турция, а как максимум Иран и Израиль. И сочинять модель, а потом и управлять ею придётся именно нам. И не только потому, что мы сильнее всех, с точки зрения военной, но и потому что у нас остались управленческие и экономические школы имперского типа а у других — нет.
И вот тут придётся решать очень серьёзную задачу. Дело в том, что компрадорская обслуга, выросшая за 25 лет, никогда не станет управлять империей и никогда с ней не смирится. По двум причинам.
То есть Путину (и его имперскому окружению) нужно будет создавать специальные учебные заведения, которые будут готовить имперскую элиту, и затем натравливать эту новую элиту на элиту старую, компрадорскую. Выбора нет, это от самого Путина не зависит. К слову, для компрадорской элиты ситуация абсолютно безнадёжная — если они свалят Путина, но останется Трамп, то их снесёт внутри страны «русский бунт, бессмысленный и беспощадный», а бежать будет некуда. А если элиты мировой империи финансовых глобалистов снесут Трампа (что уже маловероятно, но, всё-таки, возможно), то уровень хаоса в мире вырастет колоссально. Так что бунт станет всемирным. Кстати, есть интересный вариант, когда Трампа снесут, а Путина — нет, но это мы уже будем обсуждать 23 ноября на семинаре в Санкт-Петербурге.
Так вот, умная обслуга должна сейчас быстро перекрашиваться: скрывать свои активы, резко снижать демонстративное потребление, передавать их родственникам и друзьям и, главное, готовить детей к работе в рамках имперской элиты. И — ни в коем случае не заниматься саботажем и воровством, поскольку вскроется всё, причём довольно быстро. Другое дело, что умной обслуги мало. А глупая будет фрондировать против Путина, и воровать, воровать и воровать. И её снесут молодые имперские управленцы, более жёсткие.
И сделать тут ничего нельзя, это объективные процессы, которые остановить невозможно. Их можно чуть-чуть притормозить, но даже тут шансов мало, время уже упущено. Но самое главное — они совершенно не уникальны, внимательно анализируя исторические процессы в разных странах, можно довольно адекватно предсказать будущие события. Так что нас ждут весёлые времена, в которых те, кто понимают, что происходит, сильно выиграют. А остальные, соответственно, проиграют.
россия, власть и общество, человек и общество, михаил хазин, латинская америка
Открыть диалоги Последний комментарий
Дмитрий Сызьга 24 место
27.10.2019 16:03
Имперские перспективы - это по-нашему! ))
нужно-то это не только Путину. Может, и мы сможем поучаствовать?А насчет учебных заведений:
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Юрий Бойко 37 место
27.10.2019 17:29
Какой Вы, Дмитрий! Студентом или преподавателем планируете? ;-)
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Сызьга 24 место
27.10.2019 18:11
Да в любом качестве. Лучше канцлером, конечно))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
брат Брут 50 место
27.10.2019 20:06
Планируете на пару с Хазиным конституционный переворот? РФ вообще-то республика. ))))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Сызьга 24 место
27.10.2019 21:49
Вы через меру не утрируйте, это хуже хамства получается. Причем тут переворот? Речь о схеме, если вы вообще текст читали.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
брат Брут 50 место
27.10.2019 23:13
мое дело, напомнить.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
vladimir 26 место
27.10.2019 21:50
она и при СССР была республикой ....
Поддерживаю Не в тему Не согласен
fedulovea@mail.ru Федулов 387 место
28.10.2019 12:13
Не смешно...
Но, об этом ( создании с нули и воспитании имперской элиты) твердилось в открытую все последние 30 лет.
И, как всегда, мля, никто этого не слышал, пока птица счастья ( жареный петух) не клюнуло в задницу.
И после этого, кто-то смеет рассуждать, что в стенах кремля присутствуют здравомыслящие особи?
Опоздание не на 30 лет, а на все 400 ( кто думает- тот понял, почему)
И им дадут сегодня ( с опозданием в 4 века ) это реализовать?
Кому-то смешно?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Максим Рубцов 178 место
27.10.2019 16:14
А, что, мне нравится. Не воровать в старой системе было не уместно, теперь хоть ближе к теме.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
arzamas 477 место
27.10.2019 16:21
И все-таки, что произойдет 3 ноября 2019 года? Такой шум в интернете не бывает случаен, нас определенно к чему-то готовят.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 16:32
А что должно произойти 3 ноября?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Руслан Бикмаев 71 место
27.10.2019 17:03
Публичная новость, что 3 ноября готовят терракт в Сиэтле. На чемпионате по американскому футболу.
А настоящие причины шума пока в тумане.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 17:58
А! Ну я же описал сценарий, который мы в Лангедоке обсуждали!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
arzamas 477 место
27.10.2019 20:36
Якобы теракт в Сиэтле 3 ноября 2019 г. будет организован для создания "казус белли" для войны с Ираном, по аналогии с 9.11. Но что примечательно - выборы президента в 2020-м тоже должны состояться именно 3 ноября, 3.11, как это и обозначено на обложке ротшильдовского "Экономиста". Если не произойдет ничего в этом году, то можно ожидать в следующем, 2020-м. Например, государственного переворота в день выборов.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Зелепукин 119 место
27.10.2019 18:10
Как вариант: Джона Кеннеди убили в бытность его президентом, после того, как минфин напечатал некоторое количество долларов США ( а не ФРС США). Роберта Кеннеди убили сразу после победы на праймериз. Чтобы не повторяться: не всё же президентов мочить, так и в привычку может перерасти. Потом, как то, поуспокоилось, народ стал о здоровье задумываться, хватало намёков (как Рейгану, когда, по голливудской привычке, возомнил себя самостоятельной звездой). Но вот теперь. когда покусились на реальное разрушение модели, неужели кто то думает, что жизнь какого то престарелого шоумэна-миллиардера станет препятствием для этих "людей"? Когда поставлено под угрозу "всё, нажитое непосильным трудом!" (С)? Я вас умоляю!
Я на жизнь Трампа 100 баксов не поставлю.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Руслан Бикмаев 71 место
27.10.2019 23:27
Конечно не ставьте.
Как сказал один знакомый, интегрированный в либеральную систему мелкий чиновник: "Мне, вообще то, за это деньги платят". Так же и вам платят за необходимость поорать подобные фразы по форумам.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Зелепукин 119 место
29.10.2019 11:27
Платного комментатора отличает крайняя "плодовитость". У вас комментариев в 5 с лишним раз больше, чем у меня. Вопрос: кто из нас платный?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Руслан Бикмаев 71 место
29.10.2019 12:21
Вы бы с голоду подохли, если бы плодили в 5 раз меньше постов.
Не вяжется с логикой.
Вы надеетесь на охват недалёких людей, которые поверят в ваши басни о вещании с одного аккаунта, привязанного к единственному спамеру ?
Я могу допустить определённый уровень идиотизма в вашем СБУ, но не до такой же степени.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Зелепукин 119 место
29.10.2019 12:34
Вы и логика - понятия несовместимые. На сайте есть данные, проверьте. Если у вас есть подозрения по поводу другого аккаунта - покажите и мотивируйте. Без каких то реальных доводов это просто неприлично.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Руслан Бикмаев 71 место
29.10.2019 13:36
На техническом уровне ничего невозможного нет. Админ социофорума Олег ставил такие опыты, и случайно, пытаясь найти взаимосвязи между текстом человека и психотипом, нашёл уникальность частотного набора слов у каждого человека.
Но вопрос, кому интересны такие доказательства ?
С учётом, что придётся истратить на эту ерунду как минимум неделю.
Если предложите конкретные алгоритмы снижения КПД ваших групп, возможно это будет более актуально.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Зелепукин 119 место
29.10.2019 15:26
Вы бредите. Это вам они должны быть интересны. Я вам ничего не должен. Вы мне предъявили обвинение - будьте любезны доказать. Если нет - заткнитесь.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Руслан Бикмаев 71 место
29.10.2019 16:35
Да, прочитал пару страниц ваших сообщений, к агитации это не имеет никакого отношения. Видимо из за фамилии решил, что работает укровский агитатор.
Так что мне остаётся только признать свою неправоту и заткнуться ))))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Самолюк 783 место
27.10.2019 16:27
Как же перекрашенные будут скрывать свои активы и снижать потребление. Где будут прятать активы ,в каких банках ,бумагах? Да и снизить потребление будет тоже трудно ,слишком много разного рода обслуги облепило их, отказ от которой автоматически понизит их статус до неприемлемого.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
VES Лисицин 2896 место
28.10.2019 12:26
Скрывать активы от публики , от гослужб не скроешь. Для гослужб их активы в дальнейшем будут залогом.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Добрострог 115 место
27.10.2019 16:29
Хоть и не объяснено, что такое "империя" в понимании МЛХ (даже у специалистов есть только гипотезы по поводу этого феномена), но и так понятно - описанный вариант развития событий - полнейшая утопия.
Никаких нескольких империй не будет.
И уж тем более не будет "путинской" или новой российской империи, тем более вместе с Ираном, Японией и т.п.
И все дело тут в понятийном аппарате. Невозможно устаревшими терминами вроде империи, элиты и т.п. описать модель будущего мира.
Это изначальный тупик с итоговой бесплодностью, сколько бы времени на разработку такой теории не потратить.
Вообще не показаны причинно-следственные связи переустройства мира. Ест-но, что некие взгляды и настроения неких туманных элит к этому отношения не имеют и не могут иметь, в силу их ничтожного субъектного статуса.
И так будет до тех пор, пока будут использоваться понятия империя, элиты и т.п.
Что собственно и будет ясно видно в наступающем будущем.
Хотя элитологи объяснят это, как мне кажется., тем, что элиты опять чего-то не поняли и т.п. Мол, не сориентировались. И т.п. сказка.
Ну так элиты никогда не были способны правильно понимать происходящее.
А уж тем более - принимать верные решения.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 16:33
Цитата: Добрострог от 27.10.2019 16:29
Аргументы?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Добрострог 115 место
27.10.2019 16:51
Аргументы я привел.
Любая модель (научная) может и должна описываться символическим языком. Например математическим. В случае социальных систем - с помощью терминов и понятий, отражающих анализируемую реальность.
Особенно тщательно к такому аппарату надо относиться при описании будущих событий и феноменов.
Если используется неадекватная (устаревшая) терминология, то модель также становится негодной.
Империя, элита и многое другое - это термины для описания далекого прошлого.
Империя - феномен отражающий процессы (а не итог) унификации территорий под единым политическим управлением.
Элиты - исключительно применимо для сословных структур. Квазисословные инерционные претензии неких групп и выражаются ныне в термине "элиты", которым оперируют некоторые эксперты.
Оба феномена - империя и элитизация - исчезающие. Мировые тенденции с начала 20 века - прямо противоположные.
И значит этими понятиями не могут быть описаны наступающие безимперские и безэлитные времена.
Потому - понятийная утопия.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Руслан Бикмаев 71 место
27.10.2019 17:13
И люди успешно верят в такую басню ?
О том, что "олигархического сословия уже нет .
Есть только население."
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Максим Корниенко 61 место
27.10.2019 20:43
Думаю в части терминологии вы правы, как-то сомнительно чтобы Путин провозгласил себя императором, а без императора что за империя? Это должно называться как-то иначе. Конфедерация?))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
C.K.A. Reg 1270 место
31.10.2019 12:34
Штамп: империя = император
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Максим Корниенко 61 место
31.10.2019 15:35
А кто по-вашему управляет империей?
Согласно определению империя - это монархическое государство.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий 29 место
27.10.2019 21:45
Ну так у вас есть новые термины вместо элиты и империи?? - представьте их тогда - обсудим
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Трапезин 901 место
27.10.2019 23:49
Ну если вам не нравится старый понятийный аппарат предложите другой. Элиты и империи исчезают? Хорошо. Каково ваше видение будущего.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
28.10.2019 05:00
Давайте вспомним квантовую механику. В самом сочетании этих двух терминов содержтся фундаментальное противоречие. И ничего, работала и работает. У Хазина - некое квазиклассическое приближение, модель Бора. Для многих вещей - вполне достаточно.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Another 1245 948 место
28.10.2019 21:55
Всё новое - это хорошо забытое старое. Ничто, нажитое человечеством, не исчезает, кроме как в сознании радикалов. И даже элементы современного либерализма, я уверен, пригодятся в будущем. Вас жалко...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
C.K.A. Reg 1270 место
31.10.2019 12:36
Только не современного. А вот идеи классического (философского) либерализма - да, вечны
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Сызьга 24 место
27.10.2019 16:48
Цитата: Добрострог от 27.10.2019 16:29
Как раз наоборот: настоящие элиты тем и отличаются от остальных, что поколение за поколением правильно понимают происходящее и принимают верные решения. Кто так не умеет - тот выбывает.Поддерживаю Не в тему Не согласен
Добрострог 115 место
27.10.2019 16:54
Это просто попытка манипулирования намеренно затуманенными понятиями. Вроде элиты.
Вы кого имеете ввиду,говоря о тех, кто понимал?
Вы же понимаете, что руководство страны, правительство, ученые, мыслители и некие элиты - вещи совершенно разные?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Сызьга 24 место
27.10.2019 17:01
Вы вроде тут не новенький, а такие вопросы задаете. Если вас эта тема интересует, перечитайте цикл статей "NOBLESSE OBLIGE" Михаила Леонидовича. И будьте акуратнее со своей невежественной критикой.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
vladimir 26 место
27.10.2019 21:56
скорее формируют как происходящее так и будущее, просто понимать маловато будет ...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Сызьга 24 место
27.10.2019 22:35
Когда настоящее наступило - им уже поздно управлять. Поэтому для сохранения контроля над происходящим надо было в прошлом принимать решения о посильном воздействии на причины, доступные в том прошлом - и так, чтобы будущий результат, дойдя до настоящего момента, оказался подходящим.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
28.10.2019 05:09
Цитата: Дмитрий Сызьга от 27.10.2019 16:48
Особенно смешно звучит, если вспомнить нашу недавнюю историю (СССР, например). Элита СССР имела очень мало общего с элитой Российской империи. Ну и до того, дворяне vs. бояре, опричники и пр. Да и наша нынешняя элита, хм. Возможно, вам хочется считать ее продуктом сознательного выбора многих поколений?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Сызьга 24 место
28.10.2019 09:56
"Не всё то сливки, что плавает сверху". В СССР не выросла российская элита, поэтому он так легко и развалился.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Светлана 955 место
28.10.2019 10:05
А почему она не выросла? Ведь в стране появилось много людей, которые именно благодаря советской власти (образование, социальные лифты) стали кем-то в жизни.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Сызьга 24 место
28.10.2019 10:23
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
28.10.2019 15:44
Хороший тест для советской элиты, которой, по-вашему, не было - Великая Отечественная война. Результат вам известен.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Сызьга 24 место
28.10.2019 16:21
Солнце вращается вокруг Земли, это тоже очевидно.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Иван Ахметьев 2127 место
27.10.2019 16:47
Когда я вижу слово "кривозащитники" у меня возникает впечатление что "правозащитники" всё-таки существуют или что ето слово несет положительный смысл. В русском языке есть Правда (с большой буквы) и антоним к ней - Кривда. Кривдозащитники, мм?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
stago KK 462 место
27.10.2019 21:59
Поскольку они защищают на правду, а право, поэтому они првозащитники. И это принципиальный момент. Эти люди могут существовать только в рамках либерального дискурса. Потому что Правда всегда одна, а право у того, кто обладает достаточным капиталом, чтобы это прво осуществить.. Ну примерно так же, как раньше был "народный депутат", а теперь - депутат Госдумы. feel the difference, btw. Так что если бы меня спросили, то имя им - левозащитники. Кривозащитники не так точно, но тоже уместно.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Илья Лопатин МОДЕРАТОР
27.10.2019 17:04
Уважаемый Михаил Леонидович!
Спасибо за структуризацию этого аспекта картины мира (отдельно за характер госстроительства и проблемы левых в Латинской Америке)!
Что же касается наших компрадорских элит (да и обслуги) логичным движением для них в такой ситуации будет движение, направленное на расчленение России (как акта лишения ее субъектности), с последующим подчинением кусков различным внешним игрокам, это позволит им оставаться компрадорской по своей сути администрацией. Для реализации этого договариваться с "заграницей" нужно уже сейчас. Проблема лишь в том, что договорится с Китаем не получится по чисто цивилзационным причинам, у Китайцев другая модель взаимодействия с вассалами, гораздо менее гуманистическая. Остается Европа, но ее будущее выглядит безрадостно без внешней поддержки и вот тут "Третий Рим" очень даже в тему...
П.С. Интересно, Владимир Владимирович понимает происходящее в описаной МЛХ системе координат?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Лейковский 135 место
27.10.2019 17:24
Опасения лишь в том, что он скорее склонен к капиталистическому, чем к социалистическому проекту.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 18:01
Он очень тонко чувствует тенденции.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Андрей Лейковский 135 место
27.10.2019 18:36
Но опирается то он на элиты, многие из которых являются крупными капиталистами. Это что, Ротенбергу придется из олигарха стать гос чиновником или как?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 18:43
Ротенберг олигарх? Это для меня новость.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Серж Воронов 23 место
27.10.2019 20:07
Собирает брошенные камни.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий 29 место
27.10.2019 21:48
А какая разница какой проект или как он называется??? - если проект условно даёт сытую жизнь для нескольких поколений- это уже хорошо..., даже если это жизнь за счёт кого-то (типа африканцев или гейропейцев)
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Alex 69 место
29.10.2019 19:34
Во первых - "внешние игроки" будут строить свою империю, так что им тоже будет нужна "имперская администрация", только своя.
Во вторых - у сюзеренов "внешних игроков" есть свои вассалы, которых нужно кормить и продвигать, "а поросеночек маленький, на всех его не хватит", да и "свои" как то надежнее, чем "дважды предатели".
Поддерживаю Не в тему Не согласен
juan 140 место
27.10.2019 17:05
Цитата: М. Хазин от Сегодня в 13:40
смысл ясен, но звучит забавно :))Цитата: М. Хазин от Сегодня в 13:40 Это как раз не критично.
Нам повезло с размером суперэтноса. На время, пока новые поколения вновь обучатся думать и будут готовиться национально-ориентированные управленцы, можно будет позаимствовать-импортировать нужную элиту из консервативной части империи - Белоруссии, и (если Хазин прав и до этого дойдёт) Израиля.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Серж Воронов 23 место
27.10.2019 20:10
Цитата: juan от 27.10.2019 17:05
Вы не понимаете что такое Израиль, это глухая провинция, от туда не чего ожидать.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
juan 140 место
27.10.2019 20:55
Цитата: Серж Воронов от 27.10.2019 20:10
вот поэтому у них не будет эмоциональных и проч. проблем с репатриацией.
число уезжающих из Израиля ("йордим") с каждым годом растёт.
и часть из тех, которые "на четверть бывший наш народ" - обратно в Россию. Это заметно невооруженным глазом.
Один тов. Яков Казаков чего стоит (хотя он тут просто гость)!
впрочем, насчёт Израиля - то была скорее ирония. Просто размах г-на Хазина - от Японии до Передней Азии - впечатляет :))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Серж Воронов 23 место
27.10.2019 22:09
Ну ребята там в основном с колбасной эмиграции, условия создадут, конечно поедут.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
stago KK 462 место
27.10.2019 22:01
уже были из израиля, еле спровадили на родину. Один Леваев чего стоит.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Михайлович 175 место
27.10.2019 22:04
Ну да, конечно. В 1654 позаимствовали укро-литвино-польскую элиту. Получили Раскол, кровоточит до сих пор.
Венский конгресс 1815 года добавил ещё. Получили инъекцию ментальную такую, что д о сию пору голова в дурмане.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Andy Che 126 место
27.10.2019 17:07
Цитата: Михаил Хазин от Сегодня в 13:40
Зачем создавать? Просто открыть спецфакультеты (например при Академии Генштаба, ФСБ и т.п.)Цитата: Михаил Хазин от Сегодня в 13:40 Стоп, стоп, стоп. Кто-то должен этим заниматься и давать поручения. Само собой ничего не бывает.
Вообще странные дела творятся. Чили, Каталония, Ливан, Гонк Конг, а до этого желтые жилеты во Франции. Похоже правящие элиты теряют контроль и совершают одни и те же глупые ошибки. Денег явно перестало хватать, значит пора стричь стадо. Когда такое еще было?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
stago KK 462 место
27.10.2019 22:04
Не надо нас с европами да америками ровнять.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
jester-pax пишет: 523 место
27.10.2019 17:12
Лично мое субъективное видение (к сожалению) что эти компараторы еще произнесут речь при погребении имперцев.
Да здравствует беспощадная классовая борьба.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 18:02
Вот и посмотрим.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
stago KK 462 место
27.10.2019 22:05
Боюсь, без профессора Доуэля не обойдемся ;)
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Ярослав 962 место
27.10.2019 22:30
Компрадоры всегда плохо заканчивают. Обычно хуже своих жертв и завидуют им.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Виктор Землянов 242 место
27.10.2019 17:13
Всё так.
При этом традиционалисты (в тч. условный Ватикан и трамписты-капиталисты) вместе с финансистами (демократами, либералами, лгбт-лобби) обычные хищники и бандиты, всегда всех обманывавшие и решавшие (в свою пользу) любые вопросы силой.
А на планете осталость не сожранной пока Россия. Вопрос, как не дать им всем себя разорвать и проглотить.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Юрий Бойко 37 место
27.10.2019 17:27
Учитывая то что закрытые учебные заведения с проживанием на территории подразумевают серьёзные денежные вливания со стороны студентов и преподавателей (что является приоритетом именно для "Обслуги") стоит ли думать, что обучение имперских управленцев будет организованно дистанционно по средством сети?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Марина Исакова 166 место
27.10.2019 17:29
Скорее всего, когда рушили СССР, заранее зная, что Бреттон-Вуд долго не протянет, как раз и расчитывали за это время привести Россию к такому состоянию, которое сейчас имеем. Но предстоящий кризис дает возможность трансформировать ситуацию, если будет проведен адекватный анализ компрадорства наших элит, чем и занимается МЛХ.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий 29 место
27.10.2019 21:54
Сроки бреттон Вудса никто не знал - это могло продолжаться 5-10-20-50 лет, да и вообще сейчас уже 30 лет длится
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Марина Исакова 166 место
27.10.2019 22:56
В 90-ые годы я слышала как один американский предприниматель удивлялся тому, что руководство нашей страны купилось на обещания американцев, намекая на то, что они, видимо, блефовали и до конца не были уверены, что все так гладко пройдет. Говорил, что вы еще потом поймете, во что вляпались, типа с долларом уже тогда были проблемы. Так что, скорее всего все они знали заранее и развели остальных, включая Россию, чтобы оттянуть время.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Nestor S_Tralfamadora 264 место
27.10.2019 17:34
Вот оно что - Империя значит. (Где-то это в Истории уже было..)
А какой будет базис - что за имперская элита? В РИ Романовых основной правящий класс, на котором держалась империя - помещики/дворяне(держателе земель и крепостных). Был коротенький исторический момент в начале 20го столетия - империя вроде бы парламент себе завела, и вот вот встанет правящим класс буржуазии - но "что-то пошло не так.." (октябрь. февраль..) В СССР - дикатат пролетариата, т.е. надо полагать активного населения - рабочих, крестьян, спецов с в.о., от инженеров до гос.администраторов (типа как их..политбюро?)
Хмм..предположу сейчас власть не то силовиков(фсб,мвд) и госкорпораций, не то транснациональных(наднациональных, без привязки к сторонам света) корпораций и их посредников - ЦБРФ Минфин, Минэк..
а Ымперия Путина 2022-2023 (типа после Ялты)...на каком классе людей держаться будет? На имперской элите. Которую нужно выучить в "школе".
А нынешним компрадорским - перекрашиваться, прятать намародеренное..вот собсно все))ответсвенность они нести не будут за дела, перековать их во что-то другое (ымперская элита) - просто невозможно, это не дети. И да, было бы замечательно посмотреть как "до Ялты 202X" Путин отчаянно боролся/балансировал/отстаивал интересы России (при 5, 6 , 7/ свой вариант падении доходов населения и уровня жизни), а вот после Ялты - компрадорская "обслуга" фининтерна ( транснациональных копрораций/элиты ) - "марш в школу, все переучиваться в элиту Ымперии!"...Не очень то выглядит..
Далее. Ымперия - меняются права человека в стране? При всем желании считать себя "быдлом", уважаемые комментаторы авроры - за вами закреплено право голоса (избирать президента, губернатора, избирать депутатов..) При желании и организованности, вы можете добиться права выбора мэров свох городов и даже - регионального судью и прокурора.. При Империи - эмм...как с избранием и возможностью избираться?
Основа основ - как с образованностью быть? Ымперия Путина предполагает развитие/совершенствование/поддержание всегобщего и хоть как то качественного образования, бесплатного высшего образования ( например, я и мои согруппники заканчивали институт в 2012 - бесплатно. Сейчас заканчиваю еще по второй технич. специальности магистратуру - тоже бесплатно, причем конкурс на место был меньше 2х.. )..? Если не предполагает, то тогда права отпадут сами собой - в силу непонимания натурально необразованным "быдлом", что это такое.. "к чему стадам дары Свободы"...Но если же будущая Ымперия предполагает таки всеобщее образование как ценность - тогда эти же образованные "подданые" сразу спросят - "почему вдруг у нас не проводят выборы, нет возможности избраться и т.д.." Кто вы такие, товарищи, чтобы лишать граждан права голоса??
Продолжим - что насчет частной собственности? Частная собственность, общественная собственность? "кому принадлежит та или иная инновационная умная палка-копалка.."? Сюда же - земли, земельные участки, права собственности недвижимости аннулировать?
Идеология - "я не приемлю твою идеология, а ты не приемлешь мою"..Кому-нибудь это развязывает руки, дабы арестовать/подвергнуть преследованиям инакомыслящего? Не сваливайтесь во всякие крайности типа "а вот насиловать детей - это мне моя типО идеология разрешает"...насилие недопустимо, а то что ты там себе разрешаешь у себя в фантазиях - "ну твои тараканы в голове"..Тем не менее, когда большинство вдруг считает применение насилия по идеологическому мотиву допустимым - хм..интересно, что же мне это напоминает..а..точно, фашизм. Итальянский или Испанский. Или нацизм в Германии..Михаил Леонидович, не побоюсь этого слова, а вот Клим Жуков вместе с Дмитрием Пучковым в одном из своих видео воплне четко и доходчиво разъяснили, какая конечная стадия у капитализма и почему..это ведет в фашизм. По причине обнищания основной массы населения и роста недовольства соц.несправедливостью..фа-шизм. Какие лозунги Вы можете представить? Как Вам такой : "Russland űber alles!"
Сколько по времени займет строительство Ымперии? Сейчас Путину то ли 70, то ли 71..К "Ялте" - 72-73, к конституционным выборам президента - 74..Кстати..о выборах..Трамп-трарарамп тоже уходит в 2024..В 2024 двое из трех (Си-вечный Ымператор Китая) уходят: президенты США и России..
Преемник? Мм...поясните пожалуйста, а "быдлу" (в т.ч. Вашим же советским соотечественникам) следует голосовать за преемника? Почему?) В статье я не нашел про отставку правительства - все, уже нормально, можно оставлять?))
В общем, удивительно читать мне, "недороссиянину", как опытный, образованный и главное Совесткий человек пишет про Империю-Россию, как о единственном будущем..Это как если бы Солженицын вдруг начал восхвалять "расово верный" СССР2.0..;))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 18:04
А Вы работайте над собой -- ощущение и изменится!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
брат Брут 50 место
27.10.2019 20:21
Тут слова употребляются расплывчато. Как Кургинян говорит - "смыслы". "Красные смыслы", - т.е. каждый сам себе придумывает что-то такое в "красном" направлении и самоудовлетворяется. Раньше был "патриотизм", но ввиду явной неадекватности теперь заменен на "имперскость".
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Nestor S_Tralfamadora 264 место
27.10.2019 20:29
А где именно - расплывчато? В основной статье или в моем комменте?
В целом у меня вопросы..
Хорошо, что хотя бы смыслы...Планеты формируются из туманностей, пылевых облаков или чего-то такого))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
брат Брут 50 место
27.10.2019 21:20
Вообще на этом ресурсе. А в вашем комменте попытка конкретизации присутствует.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Nestor S_Tralfamadora 264 место
27.10.2019 21:24
Спасибо))
Поддерживаю Не в тему Не согласен
stago KK 462 место
27.10.2019 22:34
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Jamal 65 место
28.10.2019 08:38
Я считаю это гениальный по наполнению коментарий
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Зелепукин 119 место
29.10.2019 11:04
Рискну не согласиться в некоторыми моментами.
Политику трудовой миграции я бы отнёс ко второму контуру. Она явно направлена на замещение в нашей стране образованного коренного населения на выходцев из Средней Азии, с уровнем образования, в основном, ниже городской канализации. Ну и коррупционная составляющая ...
Ну и неуправляемость чиновничества - это вы загнули! В жизненно важных (для них) вопросах управляемость прекрасная. Цели, правда, далеки от блага народа РФ. Девальвация имени Набиулиной и демонстративная медалька от хозяина - классический пример. То количество ресурсов, которое второй контур отнимает у страны, достаётся отнюдь не ему. Кто же им столько даст. Эти ресурсы второй контур переправляет тем, кто Набиулиной медальку выдал, за долю "малую".
Поддерживаю Не в тему Не согласен
stago KK 462 место
29.10.2019 20:24
1. В Москве мигранты работают на таких должностях, на которых русские работать не хотят. Для Москвы мигранты - это необходимость. Они - как рабочие муравьи для большого городского муравейника.. С другой стороны, для некоторых наших соседей экспорт мигрантов - одна из основных статей дохода. Т.е. речь идет по сути о внешней политике, замешанной на внешней торговли. Это все контролирует первый контур.
2. Мне кажется, вы путаете второй контур и тот, который я назвал теневым. Они тоже параллельны. Второй контур - как раз те самые "либералы". Они контролируют определенные ресурсы и рычаги управления частью теневого контура. Нам говорят - они все делают вопреки тому, как надо. Но на самом деле они тоже ничего сделать не могут, потому что у механизма управления огромная инерционность и громадные люфты. Поэтому пока сигнал ВПРАВО от штурвала дойдет до колес (до самых низов), уже надо крутить ВЛЕВО. Когда я говорю, что теневой контур отнимает много ресурсов, я говорю о соразмерности затрат на этот контур управления к уровню эффективности его работы. НА себя он работает эффективнее, чем на всех остальных ;)
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Igor Semirechenskiy 2625 место
28.10.2019 09:32
О том и речь, что уже давно пора и "Необходимо признать, что Советский Союз наследовал Российской Империи не только геополитически в плане сохранения «Большого пространства»... Традиция эта, вне всякого сомнения, была государственно-социалистической, только в дореволюционной России она была «инфицирована» либерально-буржуазными влияниями, а в постреволюционной влияниями леворадикальными. Очищение этой традиции от либерализма и левачества является важнейшим залогом укрепления российской государственности и преодоления трагической вражды между «красным» и «белым" (А.Елисеев:ссылка на www.dynacon.ru). Тем более, что "Православный социализм (или "христианский коммунизм", "христианский социализм") провозглашён в Священном Писании и апостольском предании. Попытками его реализации полна история, в том числе и русская. В исторической реализации православного социализма видится воля Божия о русском народе, и оба крупнейших государственных проекта России - "Третий Рим" (Российская империя) и "Третий Интернационал" (СССР) - были попытками приблизиться к этому идеалу. Православный социализм должен войти в социальную доктрину РПЦ..."(Н.Сомин: ссылка на chri-soc.narod.ru).
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Фоменко КРИТИК
27.10.2019 17:38
Замечательный текст.
Все совершенно конкретно, все по науке.
Есть цели, есть ограничения целей, названы персоны, и не просто персоны, а говорящие головы вполне определенных общественных отношений.
Все в совокупности очень ограничивает предполагаемые варианты развития событий.
Отдельно.
Казалось бы, власть находится у элит из помеси олигархов, силовиков и высших чиновников. Вывод: путь в банановые республики Латино-американского типа.
Но тут Сирия с Калибрами. Что-то не так. Но можно списать на отклонение от генеральной линии в банановые республики.
НО.
Давайте сравним телевидение 20 летней давности.
На НТВ выступает Венедиктов с агитацией: лучше бы победили фашисты в ВОВ, так мы бы давно пили прекрасное баварское пиво и все ездили на мерсах.
И все участники ток-шоу как-то так стыдливо, вроде как и правильно. Потом, Венедиктов - он авторитет, властитель дум и таких как он много, именно это понимают все участники ток-шоу.
Потом какая-то участница уточнила Венедиктову: может он и прав, только не все, а некоторые из присутствующие взирали бы это благополучие в виде абажуров.
Венедиктов пришел в ярость, антисемитизм и все такое, стали заминать, вроде как неудобно.
Сегодня можно себе такое представить? До тетки бы дело не дошло. Да и Венедиктова давно не видно на ТВ.
А вместо Венедиктова Соловьев, который начинает распинаться, что Ленин наше национальное достояние, наравне со Сталиным. Причем не один раз и не отдельная фраза, а часами. И не один Соловьев.
И так на всех каналах!
Кто это провернул? И стоит ли удивляться о мощнейшем тренде в отношении Сталина?
Вывод.
Кто-то поворачивает страну в сторону от бананового счастья.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Антон Березовский 6 место
27.10.2019 18:12
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Александр Фоменко КРИТИК
27.10.2019 19:19
Я пишу об исторических процессах....
А Вы о вине. может чуть пошире взглянуть? Да не просто взглянуть, а еще и вникнуть?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Антон Березовский 6 место
27.10.2019 19:34
Так и я об исторических процессах.
Раньше пропагандисты прикрывали грабёж страны и народа либерализмом, сейчас - патриотизмом.
А суть, всё та же - компрадорская.
И пусть хоть 24 часа в сутки славят Ленина и Сталина, если имеют двойное гражданство, бизнеса и семьи за бугром - суть не меняется. Это просто самообман.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Серж Воронов 23 место
27.10.2019 20:24
А Вы подумайте какие силы с какими борются в России в настоящее время. Ну нет среди них левых сил. Потому опираемся на тех, кто требует равных прав РФ на международной арене. Ну да, патриотическая элита у нас буржуазная, и тот же Соловьев постоянно поливает принципы левого движения. Но отвечать на запрос справедливости надо, а репрессиями уже не получится. За маневрами пропагандистов в такой ситуации интересно наблюдать.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Антон Березовский 6 место
27.10.2019 21:20
Честно говоря, я какой-то борьбы сил в России вообще не наблюдаю. В США наблюдаю, в России - нет.
В США демократы хотят сделать Трампу импичмент. Телеканалы финансистов с утра до вечера его поливают и т.д.
А в чём проявляется борьба сил в России? Может Вы знаете?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Серж Воронов 23 место
27.10.2019 22:14
Послушайте трепетный заочный диалог Соловьева с Венидиктовым, этого достаточно чтобы понять взаимоотношения в элите. И тот и другой мечтает о скальпе милого друга.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Антон Березовский 6 место
27.10.2019 22:31
И тот и другой мечтают понравится заказчику, получить бабло и свалить.
Пока держат -работают здесь. Турнут - поедут туда.
Заочная борьба нанайских мальчиков рассчитана аккурат на электорат.
И ещё один вопрос. Гражданин Великобритании "патриот" Брилёв - на чьей стороне "в борьбе" российских элит? Как думаете?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Серж Воронов 23 место
28.10.2019 15:59
Не Соловьев себе путь отрезал, а на счет Брилева очень интересно, я немного в курсе об этой публике, они многие хотят на двух стульях посидеть, и что из этого. Главное для них вовремя оказаться на стороне победителя. Брилев верит, что победят патриоты, Познер верит, что победит запад. Когда выяснится победитель оба будут петь ему Асану возможно дуэтом.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
брат Брут 50 место
27.10.2019 20:26
Население постсоветское ностальгирует, а дебилятор видит, что теперь и без него можно обойтись, вот и пристраивается к тренду.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Николай Черных 488 место
29.10.2019 20:34
Вопрос не столько в Империи, сколько в Идеи, которая будет лежать в её основе. В основе Российской Империи лежало Православие, Союз представлял собой научную и образовательную Империю.
Что будет лежать в основе новой Державы, что заставит "диванных стратегов" и офисный планктон захотеть действовать? Умные конечно понимают, что России без Империи нельзя, нас даже не спасет турецкий вариант и даже китайский. Банановый вариант не подойдет точно достаточно взглянуть на Украину, там даже не полураспад, а "дикое поле" в новой версии.
Еще момент: и РИ, и Союз надорвались на удержании большего, чем смогли проглотить, а удерживать приходилось за счет Центра и своих, конструкции получились не надежные. Как ни странно наши противники англичане показали не плохой вариант сборки Империи таким образом, что некоторые местные жители желали быть к ней допущены, но допуск открывался не сразу. Наши же предки практически сразу допускали местные элиты до управления русскими, то есть ставили поверх своих пришлых плохо проверенных "управленцев".
Нафиг нам такая Империя? Где пришлые зачастую имели больше или равные права по сравнению с местными, но не имели родовых обязанностей.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Мария Войчук 38 место
27.10.2019 17:52
Спасибо Михаил Леонидович! Теперь я начинаю понимать в чем участвую (проходила недельное обучение по проектированию).
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лев Серебрянников 16 место
27.10.2019 17:57
Прощай федерация да здравствует империя!
Лично мне подобное желание понятно. Осуществимо ли оно? К экономически "недоразвитой" федерации заявившейся на империю, скорее всего, захотят присоединиться добровольно лишь подобные и менее развитые. Остальных придется присоединять силой. А это уже вызов миру силы, который непременно ответит. Беспощадно. Чтобы империя зажила, отвечать этому миру придется с еще большей беспощадностью. Очевидно, что людям, которых мы знаем, просто не хватает храбрости такого рода. Хотя в рамках конструктивной (описательной) мифологии они определенно герои.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
брат Брут 50 место
27.10.2019 20:35
Тут возникает важнейший вопрос. А сейчас-то в настоящий момент РФ еще республика или уже империя?
Потому как ежели еще республика, то значит госпереворот еще должен произойти.
А ежели уже империя, то значит оный переворот свершился и президент-то наш, типа законно избранный...
того, как Буонопартий... узурпатор!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лев Серебрянников 16 место
27.10.2019 21:39
Формальный статус в настоящем не важен, поскольку образование "недоразвито". И здесь возникает другой вопрос - какой статус на конференции "по разделению" может получить "недоразвитое" образование? Ответ, на мой взгляд, очевиден - бумажный.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
брат Брут 50 место
27.10.2019 23:08
Так за неформальность история и лупит русских по мордасам. "Давай я за тебя подпишусь? -Давай". "Это на бумаге только, а на самом деле... ". и т.д. и т.п.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Лев Серебрянников 16 место
28.10.2019 00:37
Да. И с этим сложнее, поскольку идентификацию нам потерли тысячу лет назад. Потом мы ее обрели на короткое время (72 года) и теперь по новой.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Антон Березовский 6 место
27.10.2019 18:03
Напрашивается ответ: Империи нужны хорошо образованные люди настроенные на саморазвитие.
И тут-то возникает новый вопрос: что мешает Путину в корне изменить систему образования, массовой культуры и информации?
Что мешает готовить почву для появления нужных Империи кадров?
Но мы видим, что ничего в этих системах не меняется. Они продолжают работать на оболванивание и деградацию общества.
Понятно что инерция велика, но и каких-то новых "веяний" направленных на изменение ситуации - не видно.
То есть, или Империи кадры не нужны или принято решение что Империя обойдётся детками элиты. А остальные должны продолжать деградировать, что бы в одночасье не начали задавать элите неудобные вопросы. Желательно до такого уровня, что мысли о равенстве, братстве, справедливости - вообще никогда не возникали в головах. Отсюда прокачка монархических идей и накачка религиозности.
По логике, это левая диктатура.
Но что-то мне подсказывает, что даже при том, что США не будут давать денег, диктатура будет правая. При том, буржуазно-феодально-клерикальная.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 18:07
Всё очень просто. Обслуга принципиально ни за что не отвечает. А быдло не хочет и не может учиться. Имперскую элиту можно строить только в ситуации разрушения компрадорской социальной структуры.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Антон Березовский 6 место
27.10.2019 18:17
Так а что мешает Путину начинать менять систему образования, культуры и массмедиа уже сейчас, что бы к моменту разрушения компрадорской социальной структуры иметь человеческий капитал пригодный для вхождения в имперскую элиту?
Мы же видим, что ничего там не меняется.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Зелепукин 119 место
27.10.2019 19:08
" ... а что мешает Путину начинать менять систему образования, культуры и массмедиа ..." Например то, что правительство подчиняется не ему.
Глава правительства - Медведев, глава ЕдРо - Медведев. То есть правительство и законодательная власть - в подчинении Медведева. "Но это не точно" (С).
Почему не точно? потому, что, скорее всего, в подчинении того, кто Медведева "поставил".
Поддерживаю Не в тему Не согласен
брат Брут 50 место
27.10.2019 20:48
Собчаковская мэрия едина и неделима.
Это есть анекдот такой. Мать Дария пробралась к Александру, но не знала толком, как он выглядит. И когда Александр явился в свите своих друзей, бросилась перед одним из них на колени.
Поняв свой конфуз, перепугалась. Александр же поднимая ее сказал, что-то вроде, друзья для Александра все, так что почтив одного из них, вы почтили и Александра.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Зелепукин 119 место
29.10.2019 11:09
Если бы друзья Македонского выставляли его постоянно идиотом, долго бы они протянули? А правительство РФ занимается этим на постоянной основе. Демонстративно. Хотя бы судьбу майских (не важно какого года) указов вспомните.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Виталий 56 место
27.10.2019 20:39
Строить ? А кто её будет строить ? Вы ведь сами социум поделили, большей частью искусственно, на компрадорский олигархат, обслугу и быдло. Ни одна из указанных Вами частей неспособна и не нуждается в "имперской" элите. Значит не всё так логично в Вашей концепции ... или кроме указанных Вами составных трех частей существуют и другие (тот же прекариат), наличие которых Вы игнорируете или учить некому (имеются ввиду из указанных Вами групп).....
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 20:40
Вы невнимательно читали текст.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Виталий 56 место
27.10.2019 21:53
Отнюдь. Вы просто крайне упростили социальный разрез, сведя его к трем группам, хотя сами и упоминаете "за 25 лет создания компрадорской модели у нас наросла обслуга и выращено «быдло». Да, оно не совсем латиноамериканское, поскольку 25 лет — это не 250, ещё остались образованные люди и воспоминания об империи"
Более логично, изначально детально расписать социальную структуру общества, а уж потом переходить на возможность и небходимость Империи. Существует ли вообще база, в том числе кадровый потенциал для строительства Империи или его нужно готовить, направлять социальное напряжение по пути эволюции и строительства новой социальной Империи ? Существующая сейчас структура социума не является "классовой" в классическом понимании, скорее всего - аморфный классовый кисель,в котором нет жестко разграниченных социальных групп - переход весьма плавный и незаметный - потому и невозможно консолидировать социум чисто на классовых противоречиях - здесь работать нужно по-другому - обьединять социум не по классовым принципам, а по другим. У КП есть хорошие возможности для развити и победы - но только в случае ухода от теоретических изысков и перехлеста в определенный "....изм." Название "изма" особой роли не играет. Какая Вам и мне разница - кто по идеологии и вероисповеданию стоматолог или полицейский ? Главное - принципы порядочности и профессинализма.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Михайлович 175 место
27.10.2019 22:40
Напрашивается аналогия:
Грозный Иван Васильевич создал для сноса старой системы опричнину. Неудачно , результат в виде Смуты и перехвата управления бритами через Кошку-Романова далее раскол кровища и трехсотлетие Романовых.
Петр I вывел птенцов гнезда Петрова, боевое дворянство из нижних чинов через потешные полки под управлением учителей с Кукуя.
Далее кровавая модернизация Империи.
Царскосельский лицей Александра I был перехвачен масонерий и дал выхлоп в виде декабристов. Реакция и указ о кухаркиных детях. Результат в виде революции.
Сталин призвал двадцатитысячников для сноса большевиков-ленинцев. Как результат Индустриализация. Возрождение Империи.
Тенденция, однако...
Где будем брать двадцатитысячников? Думаю, что кроме как из простого народа негде.
Время до мартовских Ид ещё есть. Но в конце декабря хоть какое то движение бы обозначил кахетон...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
28.10.2019 05:20
Ага. Только почему вы считаете Опричнину неудачей? Экономическая подоплека Опричнины как раз и заключалась в монетизации патриархально-феодальной экономики того времени. Царю нужны были деньги на проактивную внешнюю политику и создание своего панрегиона )) Без Опричнины не было бы тех же Петровских реформ.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Люис Корвалолович Шпротский 74 место
27.10.2019 18:03
Имперскую модель будет строить перевербованная гэбня советская ленинградского розлива?
Ха-ха-ха.
Уж эти-то "построют", знаем-знаем.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 18:07
Рукопожатный кривозащитник? Вы уверены, что Вам стоит тут находиться?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Люис Корвалолович Шпротский 74 место
28.10.2019 04:57
Да нет, не кривозащитник, скорей наоборот.
А нахожусь я здесь, в России, по праву рождения. И права мои здесь - исконные, а не птичьи. И земля эта - моя, другой у меня нет и не будет.
Так что, рисуйте схемки, это занятно.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
28.10.2019 07:55
Демагогией не нужно заниматься. Есть другие места для разговоров. Можете попробовать на сайте "Эхо Москвы", грани там, какие-то каналы на Телеграме ... Вам, скорее всего, туда.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Люис Корвалолович Шпротский 74 место
28.10.2019 08:28
Ну вот опять - схемка: если не сюда, значит - туда, раз не туда, значит - сюда, или одно из двух.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
m-0123 1118 место
28.10.2019 11:45
Цитата: Люис Корвалолович Шпротский от 27.10.2019 18:03
Он, скорее всего, имеет ввиду конкретно эту команду и её лидера.Что задача ей не по силам. Ну, будут другие люди, наверное.
А имеющиеся еще и слишком либеральные.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Дмитрий Самусев 1160 место
27.10.2019 22:48
Ээээ... Нет дружище, советская гэбня ленинградского розлива, пока ещё ни чего не строила, так что не надо на умнике тут сидеть ( пардон за простонародное арго), а вот что шпротские строят, вот уж точно, знаем-знаем...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
27.10.2019 18:09
Империя-то империя - только какая? Если допустить, что МЛХ во всем прав и - о, счастье! - Трамп снесет либералов, будет новая Ялта, Путин в ней поучаствует и получит в свое распоряжение Империю - делай что хочешь - остается вопрос, что он будет строить?
А будет он строить православный византизм (если не сказать - фашизм) с либеральной экономикой, с сохранением всех своих друзей-олигархов, только заставит их креститься в телевизоре, рассуждать о заповедях и "думать о людях". Во всем мире либеральная модель рухнет, а у нас сохранится, как в заповеднике для обезьян. Так и будем плестись в хвосте человечества, пока не развалимся.
Здравствуй, правый поворот :)
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Nestor S_Tralfamadora 264 место
27.10.2019 18:28
Ого, большинству на авроре не помешало бы научиться также ясно и по делу излагать свои комменты..Ничего лишнего.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 18:28
Цитата: Рита Данина от 27.10.2019 18:09
Это кто сказал?
Цитата: Рита Данина от 27.10.2019 18:09
Интересно, а как можно строить либеральную экономику, если нет ФРС и МВФ? И кто такие "его друзья-олигархи"?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
27.10.2019 19:30
Цитата: Михаил Хазин от 27.10.2019 18:28
Путин ничего другого строить не хочет. Всё, что он делает, и есть византизм - он даже соправителя себе назначил и дал ему 4 годика поуправлять на пробу. Похоже, второй раз хочет то же самое провернуть. А его элита построена по тому же принципу, что и византийская - и такая же алчная и подлая. Куда он их денет - это его друзья с 90-х, социально-близкие, Медведик, Греф, Кудрин и иже с ними. Он их воспитать надеется - чтобы делали постные лица и "сочувствовали" сирым и убогим.Цитата: Михаил Хазин от 27.10.2019 18:28Ну, я не экономист, но вот такая версия, например: организовать эти структуры на базе ЦБ с Набиуллиной и какого-нибудь российского фонда с Кудриным или Грефом во главе и продолжать мучить вместе с ними нашу несчастную страну этими выморочными структурами. Путин других рецептов не признает - помните, он у Лагард спрашивал совета, как нашу экономику поднять?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
27.10.2019 19:35
Цитата: Рита Данина от 27.10.2019 19:30
Аргументы?
Цитата: Рита Данина от 27.10.2019 19:30
Может, тогда и не нужно делать предположений?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
27.10.2019 20:29
Цитата: Михаил Хазин от 27.10.2019 19:35
Михаил Леонидович, Ваш главный аргумент - "объективная необходимость" левого поворота. Но "объективная необходимость" - одно, а будет ли Путин ей соответствовать - совсем другое. Я считаю, не сможет, что доказывается всеми его действиями за предыдущие 20 лет.Да вот, последнее - только что на африканском саммите он не преминул плюнуть в Советский Союз. Это не диктовалось политической необходимостью, даже наоборот - африканские лидеры именно благодаря СССР хорошо относятся к России. Но нет, не удержался. А Вы говорите - "левый поворот". Впрочем, под "левым поворотом" мы, видимо, подразумеваем разные вещи.
Цитата: Михаил Хазин от 27.10.2019 19:35
У меня есть свои способы анализировать действительность. Этот форум (и этот мир) - не только для экономистов. Верно?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
m-0123 1118 место
28.10.2019 12:01
А кто сказал что мир будет дальше жить мирно как он жил при "холодной" войне и после?
Все эти задачи с выращиванием элит для империи это для относительно мирного времени.
А оно у нас будет? Очень сомневаюсь.
Мир, похоже, входит в эпоху катаклизмов и войн. Думаете, победит Трамп и его элита и "заживём как в старину"? Вот придёт индустриальная кап. элита к власти на западе, и что?
Будет всех строить колоннами и отправит бывших банковских клерков работать на заводы. Наиболее длительные, стабильные и мирные периоды в истории это аграрные (феодализм).
Оборонка у нас есть, оружия запас тоже, но Путин и Сечин не для войны - они для таких эпох как "нулевые".
По-моему, у ув. Михаили Леонидовича слишком завышенное мнение о ВВП и его "команде".
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Ирина Балдина 98 место
28.10.2019 07:05
Недавно Путин передал Китаю технологии по обнаружению запущенных ракет. По этому поводу выступал военный эксперт Сивков. Он сказал, что прямо сейчас для нас этот шаг не несёт прямой угрозы. Хотя, разумеется, ослабляет нас при возможном противостоянии с Китаем. Зачем же тогда Путин сделал Китаю такую приятность безо всякой необходимости? По мнению эксперта, чтобы в случае чего лично для себя найти убежище в Китае.
Так что ничего не мешает внутри страны сохранять самый хардкорный либеральный фашизм, даже если весь мир вокруг уже будет консервативным или социалистическим. Источник дешёвых ресурсов любой стране нужен, независимо от той идеологии, которая установлена внутри этой страны. Либерализм же отлично приспособлен для отъёма ресурсов у "новой нефти". Да, в конце концов, и территорией торговать тоже можно.
Ну и что? Как будто до бреттон-вудской системы не существовали компрадорские режимы. В той же Латинской Америке они снабжали США ресурсами за американские доллары, ещё когда доллар не был мировой валютой. Были бы ресурсы для продажи, кривые руки и тупые мозги (которые не способны наладить собственную экономику), и психология содержанки у элит. Всё это имеется в РФ.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Михаил Хазин Учитель
28.10.2019 07:57
Китай никакого убежища никому не даёт. В Китае всё китайское.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Ирина Балдина 98 место
28.10.2019 08:22
Не обязательно Китай. Это может быть любая страна, которой нужен источник дешёвых ресурсов. А тут рядом РФ, у которой всё это уже есть, включая уже готовых папуасьих вождей, которые уже не первое десятилетие папуасят в обмен на стеклянные бусы. Ничего не мешает им и дальше этим заниматься. Предавать для них - тоже дело привычное, тут препятствий не предвидится. Небось не первый раз замужем.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Борис Зелепукин 119 место
27.10.2019 19:31
Империя, скорее всего, как продолжение Российской. Видимо под названием ЕврАзийской. Насчёт православного византизма - даже в Российской империи,где вы его видели? Была многоконфессиональность, но под приоритетом православия. Разве кто то сносил мечети? Даже ордена империи выпускали в вариантах для иноверцев, без "орёлика". Только, очень надеюсь, без паразитизма "национальных окраин".
Насчёт фашизма - тоже не так страшно. Когда пленных немцев били в морду с криками "проклятый фашист!", они обижались не на то, что "в морду" (понимали, есть за что), а на то, что "фашист". Говорили, что они не фашисты, они нацисты, а фашисты - в Италии. Если бы "фашист" Муссолини не спутался с Гитлером, остался бы в памяти итальянского народа почитаемым лидером в веках. Даже сейчас к этому клонится.
Ну и сейчас мы не в хвосте плетёмся, хотя бы телевизор посмотрите (и Инет, для страховки).
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
27.10.2019 20:40
Цитата: Борис Зелепукин от 27.10.2019 19:31
Я его сейчас вижу.
Цитата: Борис Зелепукин от 27.10.2019 19:31Ну вот видите - вам не так страшно, а мне - неприемлемо. Это кому что.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
28.10.2019 05:31
А что вы, извините, понимаете под "византизмом"? Есть исторический факт. Византийская империя была и остается самым успешным и долгоживущим государственным образованием, по крайней мере, западной половины человечества. Конкурирующая, возможно, с Китаем на востоке. Вы желаете повторить созданный в новую эру на западе (причем англосаксонском западе) миф о ее отсталости и пр?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
28.10.2019 09:19
Цитата: Олег К от 28.10.2019 05:31
Олег, давайте и Вы не повторяйте мифов. Византия была успешным проектом на определенном этапе своего существования. Уже во время крестового похода, разрушившего Константинополь, никто из его жителей не вышел защитить свою столицу. Знаете, почему?Потому что в Византии была отвратительная элита, выжимавшая из населения все соки и занимавшаяся откровенным грабежом посредством введения всё новых и новых налогов. А налоги власть вынуждена была вводить, потому что система управления экономикой стала неэффективной и постепенно начала отставать от конкурентов на Западе.
Ничего не напоминает? К сожалению, это не случайное сходство, это сущностная вещь. Я не сторонница англосаксонских имперских подходов, но и не сторонница клеить идеологические ярлыки - и Вас призываю этого не делать. Но жить в Византийской империи времен ее упадка (а речь именно об этом) не хочу категорически, и не только из-за ее экономической неэффективности, а, в первую очередь, по моральным причинам.
Единственная империя, на которую я согласна - СССР 2.0. Честно говоря, умилительно, что за МЛХ, толкующего о левом повороте, вписываются, в первую очередь, сторонники крайне правых идей.
Собственно, защищать от меня Хазина нет смысла, я доверяю его прогнозам, во всем, кроме одного - его надежд на Путина. Путин во главе левого поворота??? - ну, "не верю".
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
28.10.2019 16:03
Цитата: Рита Данина от 28.10.2019 09:19
Запад выделен мной. Почему - а потому, что еще раз показывает, откуда и из чьих мифов вы черпаете ваши сведения о Византии. Вы наверняка помните, кто именно завоевал Византию, не так ли? И также наверняка знаете, или легко можете узнать, где в то время была самая развитая экономика. И какими методами она управлялась.Цитата: Рита Данина от 28.10.2019 09:19Скажите, а где, по моральным причинам, вы хотели бы жить? Просто чтобы я понял, методом от противного, чем вам так Византия неугодна.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
28.10.2019 17:28
Цитата: Олег К от 28.10.2019 16:03
Я же Вас просила - оставьте свои идеологические штампы. Вам хочется заклеймить меня, как сторонницу Запада - не выйдет. Свои сведения о Византии я почерпнула из книг советских и российских историков, а не из западной пропаганды.И я говорила о Четвертом крестовом походе (1204 г.), а не о завоевании Византии турками. Когда пришли турки, Византийской империи уже фактически не существовало, остался Константинополь с "окрестностями". Упадок начался намного раньше, иначе никакие крестоносцы в количестве 30 тысяч чел. не смогли бы взять город с населением в 250 тыс. как минимум (некоторые источники дают цифру до 500 тыс.).
Эмоции здесь - лишнее, смотрите объективно - есть же исторические факты. У меня нет цели "опустить" Византию. Это великолепная цивилизация, когда-то владевшая ойкуменой. Но пороки, которые ее погубили, должны подсказывать нам - как жить нельзя.
Византию погубила ее алчная и подлая элита, спесивая, лживая и аморальная. И ровно такая же элита сформировалась сейчас в России. Плюс неэффективная экономика, плюс "милостивый" император. Это я и назвала византизмом.
Цитата: Олег К от 28.10.2019 16:03Я уже говорила - в СССР 2.0. Предвижу Ваши возражения - и не спорю, и там не всё было идеально. Но это было лучшее общество за всю человеческую историю. Придется вернуться на исходную точку и начать новую итерацию.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Piter G. 2596 место
31.10.2019 11:06
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
31.10.2019 11:38
Цитата: Piter G. от 31.10.2019 11:06
Критерий истины - практика, как известно. Этот диагноз не подтвердился, так что и повторять его нет смысла. В советском обществе быть непорядочным - было стыдно и непрестижно.
А сегодня порядочность не ценится. А ценится что - кто больше украл? Или как наш президент - кто более смачно в свою Родину СССР плюнул? Это и есть общество негодяев.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Piter G. 2596 место
31.10.2019 16:03
как мне кажется, исходя из потреблённых мной исторических материалов, процесс произошёл следующим образом.
Сначала процент "негодяев" неуклонно понижался в результате идеологической работы, воспитания новых поколений, повышения образованности населения да и с помощью репрессий.
Но потом что-то "пошло не так" и после развенчания "культа личности" началось обратное плавное накопление "......"(нехорошее слово) в обществе. Что и привело к закономерному результату -- окончательной ликвидации общества праведного общежития.
Заключительную стадию -- снижение общего уровня порядочности, я сам наблюдал. Про остальные этапы это мои предположения.
Но самое интересное это: "что? пошло не так??".
И соответственно для новой итерации необходимо как можно более точно и вразумительно описать "что не так" плюс конструктивно определить "как" с этим бороться.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
31.10.2019 17:30
Цитата: Piter G. от 31.10.2019 16:03
Что пошло не так, как раз понятно, или мне кажется, что понятно. Дурак Никитка начал заискивать перед американцами, а те над ним смеялись - они-то с нами дружить не собирались, зачем им.
Этот клоун открыл двери оранжевым технологиям (это тогда началось), а где ему было тягаться с их спецами в области психологической обработки неокрепших умов, тем более, у нас он психологию загнал в угол. И потекла пропаганда сплошным потоком, и никакого не было ей противодействия, все слюни распустили.
А почему? Потому что начали строить общество потребления. А это общество к "праведному общежитию" отношения не имеет. Как показала практика, это общество всяческих мерзостей, которое, в конечном счете, разрушает человека.
А вот как вернуться на правильную дорогу - я не знаю. Я бы вернулась к простой, честной и строгой жизни - к коллективизму и справедливости. И чтобы воспитывать детей как борцов за светлое будущее для всех, а не г...но и дебилов, как сейчас.
Но для этого нужно избавиться от либеральной элитки - а как это сделать? Утопия...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Марина Исакова 166 место
31.10.2019 17:43
Возможно, еще одной ошибкой времен Хрущева-Брежнева было то, что стали излишне контролировать производство товаров гр.Б, вместо того чтобы развивать в этой группе малый бизнес. Теперь все , особенно наши либералы, тыкают в дефицит при социализме и пугают этим.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Alex 69 место
31.10.2019 20:16
Перманентный дефицит - это родовая черта социализма. Это плата за отсутствие кризисов перепроизводства.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Влад Московит 117 место
31.10.2019 21:14
Не верно , бывало и перепроизводство отдельных товаров при социализме .. Причем постоянно бывало особенно товаров производственного назначения .. Падение фондотдачи -- это обратная сторона перепроизводства фондов , такая же картина и с ростом производственных запасов.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Piter G. 2596 место
31.10.2019 18:31
увы, всё гораздо запутаннее. Насколько я понял развенчание "культа личности" Хрущёв предпринял самостоятельно, в рамках борьбы за власть. А это был очень суровый удар по коллективной психике народа, после чего "пациент в шоке" и его можно было брать практически голыми руками.
Напрашиваются далеко уходящие в историю конспирологические вопросы. ...
Но так мы с Вами совсем далеко уйдём в сторону от темы форума ))). .
И про товары группы Б тоже есть интересное мнение. После смерти Сталина в артельном (малый бизнес) секторе экономики трудилось 10 миллионов человек. Это явно больше, чем впоследствии. Увы точной ссылки на материалы дать не могу, слышал в выступлении историка на ютуб канале Dmitry Puchkov.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
31.10.2019 19:58
У меня нет никаких идеологических штампов. А у вас - есть. И они не выдерживают элементарной проверки фактами. Например, самым сильным и высокоразвитым государством тогда был императорский Китай. Это для тех, кто не любит "милостивых императоров".
Хотелось бы ссылки на труды серьезных историков, в которых описывается византийская "алчная и подлая элита, спесивая, лживая и аморальная". Желательно в сравнении с менее алчными, подлыми и пр элитами других государств того времени. Элита позднего СССР, кстати, была вполне себе алчной, подлой, лживой и аморальной. Разве что не спесивой, а лизоблюдствующей перед тем же западом. Что сделало ситуацию только хуже.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
31.10.2019 20:43
Цитата: Олег К от 31.10.2019 19:58
Да, мне не нужен ни император, ни катехон, я вообще против сословного общества. А вы хотите жить при феодализме?
Труды серьезных историков - ну. вот, например: Литаврин Г.Г. Как жили византийцы. СПб: Алетейя, 2006; Каждан А.П. Византийская культура. (X- XII вв.). В них найдете ссылки на другие труды.
Что касается византийской элиты и сравнения с другими. Европейские феодальные элиты наверняка были столь же отвратительны, но они не были столь же всевластны уже во времена крестовых походов. В Европе были города, как и в Византии, и там, и там были цеховые структуры. Но в европейских городах цеха имели уже какие-то права, которых им удалось добиться, купеческие сообщества были сильны, это заставляло элиту с ними считаться, хотя бы относительно.
В Византии правами обладала фактически только аристократия. Всевластность и в то же время пресмыкательство перед императором сделало элиту такой, как я описала.
Цитата: Олег К от 31.10.2019 19:58Совершенно верно, так это и есть традиция византизма. Эта элита погубила СССР, погубит и Россию, если ее не убрать. Потому и нужна новая итерация и принципиально новая элита. Знать бы, как это сделать...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
01.11.2019 20:17
Цитата: Рита Данина от 31.10.2019 20:43
Цитата: Рита Данина от 31.10.2019 20:43
Цитата: Рита Данина от 31.10.2019 20:43
Возможно, вы не отдаете себе в этом отчет, но все процитированные мной ваши высказывания представляют квинтэссенцию именно западного, и при этом англо-саксонского представления о Византии. Совершенно незаслуженного. Это раз. Превозношение всяких Магна Карты и Магдебургского права в Европе - еще одна классическая фишка либеральной западной (и опять, в основном, англо-саксонской) историографии. Возможно, вы нахватались этого через отечественных историков, среди которых тоже хватает (и всегда хватало) поклонников запада. Все эти взгляды вполне имеют право на существование, у нас свободная страна, но плохо сочетаются с любовью к СССР. Потому что именно Россию и СССР западники традиционно клеймили за византизм. И именно черезмерная и некритичная прозападность советской элиты СССР в свое время и погубила.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
01.11.2019 21:48
"Превозношение", "клеймили" - вы спорите как пропагандист, да еще и зацепить меня пытаетесь. "Не отдаете себе отчета", "нахватались" - мне в таком стиле вести дискуссию не хочется. Так что либо меняйте тон, либо давайте остановимся.
Если мои представления о Византии в чем-то совпали с западными , это не значит, что я сторонница западных концепций на 100%. Это значит, что я в состоянии отделить зерна от плевел, только и всего.
Это же Вы назвали позднесоветскую элиту "алчной, подлой, лживой и аморальной". Только я считаю это византизмом, а вы - результатом "некритичной прозападности". Наверное, было и то, и другое. Но я пыталась вам толковать об архетипических вещах, а вы начинаете истерить при слове "Запад".
Вам не нравятся книги Литаврина и Каждана? Хорошо, кто же по-вашему правильно рассматривал византийскую цивилизацию? Поделитесь.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
05.11.2019 11:03
Разговор измельчал. Я не буду отвечать вам в ваших терминах, истерить и пр. Недостойно. Возвращаясь к сути - византизм, как вы его назвали, имеет отношение к собственно Византии не больше, а то и меньше, чем к любому другому государству той эпохи. О чем я и говорил. Попала под раздачу именно Византия - потому что она была конкурентом тех же генуэзцев, которые, собственно, и привезли им на своих кораблях крестоносцев, совершенно подлым образом. Примитивнейшая информационная война, вроде коробок из-под ксерокса нашей эпохи. Которая дошла до наших дней благодаря интересам английского капитала на Балканах и, таки да, исторической английской русофобии (Россия - третий Рим). Я всего лишь призываю вас критически относиться к подобным манипуляциям. Особенно когда они обьективно работают на несправедливое очернение вашего Отечества. Всего вам доброго.
P.S. Не генуэзцев, а венецианцев. Пардон, ошибся.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
07.11.2019 13:34
Цитата: Олег К от 05.11.2019 11:03
Так-то лучше, а то я уж собиралась вас поправить. Создалось у меня впечатление, извините, что историю Византии вы знаете не очень глубоко. Например, я просила вас назвать авторов-византинистов, которых, на ваш взгляд, стоит прочитать - и где?
Поэтому, думаю, возмущение ваше не имеет отношения собственно к истории Византии, а имеет отношение к тому, что вы - противник социализма и СССР, а строить хотите Российскую империю православно-буржуазного, так сказать, извода. Тут мы не договоримся, разве что в неприятии неолиберализма. Так что спасибо за беседу.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
28.10.2019 05:25
Либеральная экономика невозможна без глобализации. Поэтому ее дальнейшее существование при описываемых в статье Хазина сценариях исключается. Разница между левым и правым поворотами тут несущественна, эта развилка возникнет позднее (и только при условии успешности реализации процесса построения своего панрегиона и всего, что с этим связано).
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
28.10.2019 09:30
Цитата: Олег К от 28.10.2019 05:25
В этом я с Вами согласна - объективно, эта развилка несущественна, но именно поэтому абсолютно реально для Путина осуществить крайне правый поворот. Что он, собственно, и собирается сделать, по-моему.А что будет с либеральной экономикой - дело второе. Думаю, Путин попытается сохранить по максимуму всё что возможно, в том числе, свою либеральную элитку. А уж чем дело кончится - посмотрим. Никто же не понимает, каков будет мир после кризиса.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Олег К 132 место
28.10.2019 16:09
Что будет с либеральной экономикой - дело как раз первое, хотя бы по порядку. А какой поворот потом предпочтет Путин, или другой руководитель того времени - будет как раз определяться эффективностью управления экономикой. В этом плане, шансы левого поворота малы. Левое, социальное государство требует для своего существования очень развитой экономики и зрелого общества. Такого уровня, которого не было в том же позднем СССР, отчего он, собственно, и прекратил существование. Шансы, что Россия достигнет такого уровня к тому времени - весьма малы.
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Luchens З 853 место
28.10.2019 09:11
Фашизм у нас уже построен вполне...так что тут Вы правы
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
28.10.2019 10:20
Цитата: Luchens З от 28.10.2019 09:11
Думаю, это всё же преувеличение. Фашизм - это полностью тоталитарное общество, где отдельный человек - винтик машины Сверхгосударства и раб одной Сверхидеи. В фашистской системе правит страх, не пикнешь. У нас пока многие свободы сохранены. Другое дело, что машина шаг за шагом выстраивается и бронзовеет. Тенденция - да, такая, к сожалению.Поддерживаю Не в тему Не согласен
Luchens З 853 место
28.10.2019 18:14
У Вас какое-то лубочное представление о фашизме...Видимо, калька с нацисткой Германии...Не помню, кто, но писал о фашизме всего лишь как о корпоративизме, которым обозначалось госрегулирование (по современному звучанию) всяческих организаций -частных, общественных, а по сути спайка-связка интересов государства и частных корпораций...А идеология, сверхгосударство, все рабы, винтики и тд -это, скорее, из области фантазийной (так можно про Союз сказать, что явно неверно будет) Да даже в нацистской Германии Гитлер пришел к власти демократическим путем, Рейх оставался капиталистической страной с частной собственностью и инициативой, про свободы не могу знать, -не жил там, но что-то подсказывает мне, что было достаточно мало ограничений...
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
29.10.2019 11:24
Так уж сразу и лубочное. Я знакома с теорией государства-корпорации при фашизме. Если найду ссылку на одну интересную статью - скину Вам. Корпоративизм никак не противоречит тоталитарной идеологии, даже наоборот. Не устраивает Вас Германия - была еще Италия Муссолини, тоже корпорация со сверхидеей.
А насчет свобод при Гитлере - шутите, наверно. Концлагеря появились сначала в Германии - для коммунистов. Это свобода?
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Luchens З 853 место
30.10.2019 09:15
Какая сверхидея была (и была ли?!) при Муссолини, не знаю (в силу слабого знания истории)
Если мерить отсутствие свобод наличием концлагерей, то...напомните-ка, кто первый их изобрел и применил? А ведь самая сверхлиберальная и свободолюбивая страна/нация ...до сих пор такой считается))) Про индейские резервации (эрзац-концлагеря) в другой (и тоже свободной) стране молчим...
А насчет нашего родного фашизма и лубочного представления, - для меня было открытием, что во время войны (картинка: кровь,пот, грязь, напряг-надрыв) , когда немцы должны были вот-вот взять Киев , в самом Киеве публика вела тихую мирную жизнь, ожидая прихода немцев ,-работали летние кафе, играла музыка...Так и мы -живем при фашизме, под собою не чуя...его..."Наши" не нашли ещё сверхидею -ищут...национальной назвали..Идеология вполне тоталитарна и людоедская - сколько разных высказываний чиновников от "вымерли 30 млн? они просто не вписались в рынок" до " никто не просил вас рожать"...Борьба с экстремизмом (народным) зашкаливает - сажают за вполне безобидные репосты в инете и попытки провести референдум. Фашизм не всегда гитлерюгенд...А ссылку скиньте!
Поддерживаю Не в тему Не согласен
Рита Данина 104 место
30.10.2019 16:37
Цитата: Luchens З от 30.10.2019 09:15
Вот ссылка, нашла:http://situation.ru/app/j_art_1148.htm
Поддерживаю Не в тему Не согласен
m-0123 1118 место
28.10.2019 11:48
Ну вот. Прямо в точку, по-моему. Нельзя-же так быстро перестроиться.
А если быстро как при "Горби", то это развал получится.
Поддерживаю Не в тему Не согласен